Ma il ddl cosa dice riguardo ai passaggi di cattedra o ruolo??

Non ho letto il nuovo testo e chiedo se è stato eliminato il vergogno  articolo che imponeva di nuovo di fare l'anno di formazione per i passaggi oppure è ancora inserito nel ddl??

Ad una prima lettura sembra che non ci sia

angelaposse ha scritto:Ad una prima lettura sembra che non  ci sia

sinceramente io non ho riletto il ddl ma ho letto nella relazione tecnica, alla pagina 22 articolo 9, al primo capoverso, mi pare che si parli ancora di formazione per passaggi di ruolo o cattedra.

Ma ciò che c'è scritto nella relazione tecnica che valore ha? è normativa?

E' strano che nel ddl non si parli di anno di prova per la mobilità professionale e invece se ne parli nella relazione tecnica.

Comunque la legge non dispone che per l'avvenire. I passaggi di quest'anno sono disciplinati dalla vecchia normativa come del resto i trasferimenti. Sono diritti acquisiti. Penso che se cambierà qualcosa sarà dalla prossima mobilità territoriale.
Per i neo immessi in ruolo il discorso cambia perché l'assunzione sarà legata al ddl

il ddl dice che in caso di valutazione negativa dell'anno di prova da parte del ds si viene trasferiti nel ruolo di provenienza.

L'unica cosa giusta

angelaposse ha scritto:Comunque la legge non dispone che per l'avvenire. I passaggi di quest'anno sono disciplinati dalla vecchia normativa come del resto i trasferimenti. Sono diritti acquisiti. Penso che se cambierà qualcosa sarà dalla prossima mobilità territoriale.
Per i neo immessi in ruolo il discorso cambia perché l'assunzione sarà legata al ddl

ma che c'entra?? Io parlo dei futuri passaggi non di quest'anno?? Ti pare normale che se in futuro tu sarai sovrannumeraria su una cdc e vorrai fare il passaggio su di un'altra dovrai rifarew l'anno di formazione?? Ma sono io che vedo cose strane o siete voi che avete il prosciutto sugli occhi??

Certo che non mi sembra giusto e penso che noi tutti siamo sulla stessa barca.
Il "mi sembra giusto" significava che se non si passa l'anno di prova si rientra nel proprio ruolo e non si viene licenziati! E non era così scontato. ..

jeppo17 ha scritto:

angelaposse ha scritto:Comunque la legge non dispone che per l'avvenire. I passaggi di quest'anno sono disciplinati dalla vecchia normativa come del resto i trasferimenti. Sono diritti acquisiti. Penso che se cambierà qualcosa sarà dalla prossima mobilità territoriale.
Per i neo immessi in ruolo il discorso cambia perché l'assunzione sarà legata al ddl

ma che c'entra?? Io parlo dei futuri passaggi non di quest'anno?? Ti pare normale che se in futuro tu sarai sovrannumeraria su una cdc e vorrai fare il passaggio su di un'altra dovrai rifarew l'anno di formazione?? Ma sono io che vedo cose strane o siete voi che avete il prosciutto sugli occhi??

intanto nel ddl è scritto che si può lavorare anche su altri cdc in cui si ha titolo, per cui chissà poi a quanti servirà il passaggio, se di fatto nell'organico passi ad altra cdc

Però, Giulia, se nella tua scuola la cdc su cui vuoi passare non c'è é ovvio che chiederai di passarvi in un a scuola in cui ci sia.

giulia boffa ha scritto:

jeppo17 ha scritto:

angelaposse ha scritto:Comunque la legge non dispone che per l'avvenire. I passaggi di quest'anno sono disciplinati dalla vecchia normativa come del resto i trasferimenti. Sono diritti acquisiti. Penso che se cambierà qualcosa sarà dalla prossima mobilità territoriale.
Per i neo immessi in ruolo il discorso cambia perché l'assunzione sarà legata al ddl

ma che c'entra?? Io parlo dei futuri passaggi non di quest'anno?? Ti pare normale che se in futuro tu sarai sovrannumeraria su una cdc e vorrai fare il passaggio su di un'altra dovrai rifarew l'anno di formazione?? Ma sono io che vedo cose strane o siete voi che avete il prosciutto sugli occhi??

intanto nel ddl è scritto che si può lavorare anche su altri cdc in cui si ha titolo, per cui chissà poi a quanti servirà il passaggio, se di fatto nell'organico passi ad altra cdc

Ma nel ddl si parla anche di passaggi di ruolo. Chi è in altro ordine di scuola non può lavorare su una cdc che non appartiene al suo ordine. Comunque anche quello che dici tu secondo me non elimina il problema. Se uno vuole essere titolare su una cdc deve fare di nuovo la formazione?? ma stiamo scherzando??

Secondo me due sono le possibili alternative:
1) C'è stato un errore nella relazione tecnica anche perché, come destinatari del periodo di formazione e prova, nel DDL si menziona solo il personale assunto ai sensi dell'art. 8 e cioè i neoassunti nell'A.S. 2015/2016;
2) La relazione tecnica non ha sbagliato e l'intenzione c'è di approvarlo nel DDL; in questo secondo caso, l'anno di formazione e di prova riguarderebbe anche chi fa passaggio di cattedra e cambio di ruolo già nel 2015/2016 perché nel decreto si parla di nuova formazione e prova già dal 2015/2016, essendo questa legata alle assunzioni.
Io spero vivamente che sia vera la prima ipotesi ma ormai mi sono davvero stancato e mi aspetto davvero di tutto...

Allucinante, cioè se io ottengo il passaggio di cattedra quest'anno (come mi auguro vivamente !!) dovrei poter dover rifare l'anno di formazione???!!!cioè corsi e relazione oltre che frequenza??..non ho più parole ormai

si, pare proprio di si nel ddl è prevista nuovamente la valutazione per passaggi di ruolo e cattedra, ma non con che modalità verrà attuata

Tah-Dah! ha scritto:si, pare proprio di si nel ddl è prevista nuovamente la valutazione per passaggi di ruolo e cattedra, ma non con che modalità verrà attuata

In quale parte del ddl si parla anche di passaggi di cattedra?
Nell'art.9 punto 5 si parla solo di "personale proveniente da altro ruolo docente", ma non si cita il passaggio di cattedra.
Forse mi è sfuggito, Tah-Dah, puoi citare l'esatto punto del ddl dove se ne parla?

giovanna onnis ha scritto:

Tah-Dah! ha scritto:si, pare proprio di si nel ddl è prevista nuovamente la valutazione per passaggi di ruolo e cattedra, ma non con che modalità verrà attuata

In quale parte del ddl si parla anche di passaggi di cattedra?
Nell'art.9 punto 5 si parla solo di "personale proveniente da altro ruolo docente", ma non si cita il passaggio di cattedra.
Forse mi è sfuggito, Tah-Dah, puoi citare l'esatto punto del ddl dove se ne parla?

Giovanna se leggi il mio secondo post con il quale ho risposto ad angelaposse hai già la risposta

infatti, parla di passaggio di cattedra e di ruolo da altro grado di istruzione ma non definisce le modalità con cui sarà attuata la valutazione

Si , ma è una relazione tecnica che non ha valore normativo e nel ddl il passaggio di cattedra non viene citato

giovanna onnis ha scritto:Si , ma è una relazione tecnica che non ha valore normativo e nel ddl il passaggio di cattedra non viene citato

Non credo che possano far fare una nuova formazione solo a chi fa passaggio di ruolo e non a chi fa passaggio di cattedra.

Ora, in base all'attuale normativa, l'anno di prova esiste per il passaggio di ruolo e consiste nel garantire i 180 giorni senza la frequenza del corso di formazione, per il passaggio di cattedra non si richiede niente. Si spera che le cose rimangano tali

giovanna onnis ha scritto:Ora, in base all'attuale normativa, l'anno di prova esiste per il passaggio di ruolo e consiste nel garantire i 180 giorni senza la frequenza del corso di formazione, per il passaggio di cattedra non si richiede niente. Si spera che le cose rimangano tali

è quello che speriamo tutti. ma sembra che loro le vogliano cambiare. Qui si parla di periodo di formazioni per entrambe le cose. Non è come stai pensando tu.
Articolo 9
"La  norma  dispone  che  la  definitiva  immissione  nei  ruoli   a  tempo  indeterminato  del  personale
docente  ed  educativo  è  subordinata  ad  un  periodo  di  prova  e  formazione,  previsto,  tra  l’altro
anche per i passaggi di cattedra e di ruolo verso 
altro grado di istruzione. "

Ma ripetiamo che è una relazione tecnica, l'articolo 9 del DDL parla solo di formazione e di anno di prova per i neoassunti, stop. Sta da capire se la relazione tecnica l'hanno scritta guardando o meno quello che c'è scritto nel DDL... e comunque il fatto che si torni nel ruolo precedente se non lo si passa mi fa pensare che, siccome la prova è nello stesso ruolo nel cambio di cattedra, si viene licenziati direttamente...

E' assurdo e contraddittorio: gli insegnanti saranno utilizzati anche su insegnamenti per i quali non sono abilitati, però chi chiede il passaggio dovrà rifare l'anno di formazione.
Qualcosa non torna.

Diciamo che non torna nulla da un bel po' di tempo!!! Dalla Riforma Gelmini a quest'ultima porcheria, ogni ministro che viene contribuisce a dare il suo colpo mortale: sará questo il colpo di grazia?