Per i moderatori: Obbligo inserimento tutte province ITALIA assunzioni BUONA S.

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno, secondo l'art. 99 del maxi emendamento i docenti delle G.E. sono obbligati a esprimere tutte le province dell'Italia nella 2 e 3 fase delle assunzioni. Il dubbio è se si è obbligati a indicarle tutte in ordine di preferenza, o soltanto alcune (liberamente 1, 2 ,10 ecc..) e se sarà possibile indicare nelle province scelte solo alcune graduatorie sulle quali si potrà essere assunti ( Es: indico MI con A050, A043 e sostegno, mentre nelle altre province indico solo A050, escludendo le altre graduatorie). Altro dubbio è se le GM nelle fasi 2 e 3 sceglieranno si per primi, ma solo al 50% o sceglieranno per primi sul 100% dei posti e i residui verranno lasciati alle Ge. Grazie.

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Rileggendo bene il comma 100 non sono più molto sicura che chi indica la propria provincia come scelta 1 abbia davvero la priorità su chi la indica come scelta successiva. Parla di graduatoria nazionale vera e propria quindi non si può dire con certezza se si sarà tra i primi a scegliere.

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

A luglio mobilità interprovinciale straordinaria per chi è entrato di ruolo nel 2014/15? Ma si può chiedere passaggio di cattedra?

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Nazionale ma con preferenze di provincia e tipologia di posto.

royalstefano ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Nazionale ma con preferenze di provincia e tipologia di posto.

Sì, certo, ma la posizione attuale a mio avviso non è certissima.

Inutile continuare a fare ipotesi, aspettiamo.

ics70 ha scritto:

Dec ha scritto:1) Sembrerebbe a livello provinciale per le Gae e regionale per le Gm.
2) Credo di aver capito cosa vuoi dire. In realtà molti interpretazione quella lettera b (e il fatto che manchi la a) come un privilegio per gli assunti da Gm che non sarebbero costretti a lasciare la provincia di immissione come conseguenza delle scelte altrui. Tu vedi un'opportunità invece proprio nella possibilità di cambiare. Il punto non è chiaro e credo che ci darà da discutere a lungo, ma adesso è impossibile (almeno per me) darti una risposta definitiva. Potrebbe anche trattarsi di un refuso, anche se non so cosa succederebbe in questo caso.

Esatto, Dec. Poniamo il caso che nella terza fase gli assunti da Gm finiscano in altra Regione in assegnazione provvisoria. In tal caso l'anno successivo non potrebbero partecipare alla scelta dell'assegnazione definitiva negli albi territoriali di altra provincia; al contrario, chi ottiene l'assegnazione da gae può farlo. Non solo, ma chi ha ottenuto l'assegnazione provvisoria da gm in altra provincia precluderebbe al 50% la possibilità di ottenere la sede triennale a coloro che sono sempre stati nelle gae di quella specifica provincia.

Ti ripeto, io non sono sicuro che sia così, quindi è difficile ragionare sulle conseguenze.

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Nazionale ma con preferenze di provincia e tipologia di posto.

Sì, certo, ma la posizione attuale a mio avviso non è certissima.

"scorrendo, nell'ordine, le province secondo le preferenze indicate" cosa significa?

A) Per ogni candidato, in ordine di punteggio, si scorrono le province secondo le preferenze finchè non trova posto.
B) Ogni provincia scorre i propri elenchi in base alla preferenza di ogni candidato.

ics70 ha scritto:Mi chiedo, inoltre, se chi otterrà dal 2016/2017 l'assegnazione triennale in un albo territoriale e nell'organico per il potenziamento dell'offerta formativa possa in futuro essere stabilizzato alla stregua dei colleghi già di ruolo che non chiedono trasferimento. I posti messi a concorso il prossimo anno verranno destinati ai posti vacanti e disponibili? Per intenderci, i posti lasciati liberi nei prossimi tre anni da pensionamenti etc., da chi verranno coperti, da coloro che hanno ottenuto l'incarico triennale nell'organico funzionale o dai futuri vincitori del concorso?

Sia voi sia i neoimmessi sarete inseriti negli ambiti territoriali. Nessuno avrà più una sede di titolarità, se non chi è già di ruolo (e non chiede il trasferimento e non diventa sovrannumerario) o viene assunto nella fase a.

baby33 ha scritto:A luglio mobilità interprovinciale straordinaria per chi è entrato di ruolo nel 2014/15? Ma si può chiedere passaggio di cattedra?

A luglio? La mobilità sarà nella primavera 2016, come sempre, e si potrà chiedere anche il passaggio di cattedra.

pppp ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Nazionale ma con preferenze di provincia e tipologia di posto.

Sì, certo, ma la posizione attuale a mio avviso non è certissima.

"scorrendo, nell'ordine, le province secondo le preferenze indicate" cosa significa?

A) Per ogni candidato, in ordine di punteggio, si scorrono le province secondo le preferenze finchè non trova posto.
B) Ogni provincia scorre i propri elenchi in base alla preferenza di ogni candidato.

E chi lo sa?

Dec ha scritto:

pppp ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:

ics70 ha scritto:

royalstefano ha scritto:Personalmente se potessi salterei la fase 97b per andare alla 97c, quella dell'organico potenziato. Sarei sicuramente tra i primi a scegliere e avrei molte chances di rimanere nella mia provincia. Dopo 15 anni.

Come fai ad essere certo di essere tra i primi se la scelta della provincia è nazionale? L'attuale graduatoria provinciale vale solo per la prima fase (forse anche per la seconda); dalla terza fase è come se non esistesse più.
100. Per ciascuna iscrizione in graduatoria, e secondo l’ordine di cui al comma 99, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinati scorrendo, nell’ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Nazionale ma con preferenze di provincia e tipologia di posto.

Sì, certo, ma la posizione attuale a mio avviso non è certissima.

"scorrendo, nell'ordine, le province secondo le preferenze indicate" cosa significa?

A) Per ogni candidato, in ordine di punteggio, si scorrono le province secondo le preferenze finchè non trova posto.
B) Ogni provincia scorre i propri elenchi in base alla preferenza di ogni candidato.

E chi lo sa?

L'opzione A sarebbe una tragedia per tutti, la B un po' meno.

Per quanto riguarda la fase B, da settembre chi assegnerà e in base a quali criteri i ruoli? Saranno i provveditorati in base ai punteggi o i dirigenti in base alle loro esigenze?

I provveditorati in base ai punteggi per tutte le fasce. Ma anche nei prossimi anni i Ds assegneranno gli incarichi, non i ruoli.

Io sono 114esima della mia classe di concorso in graduatoria ad esaurimento, so che ci sono 40 posti disponibili dopo i trasferimenti, e che il concorso 2012 è stato esaurito, per caso c'è un modo per pronosticare se riesco ad entrare nella fase B del piano di assunzioni?

No, perché la fase B dovrebbe essere nazionale (nonostante la confusione tra DDL e relazione tecnica) e quindi dipenderà dall'eventuale esaurimento delle graduatorie delle altre province.

Dec ha scritto:No, perché la fase B dovrebbe essere nazionale (nonostante la confusione tra DDL e relazione tecnica) e quindi dipenderà dall'eventuale esaurimento delle graduatorie delle altre province.

Dec, un chiarimento su questa benedetta fase b: posto che la stessa sia nazionale come esplicitato nel DDL al comma 97 lett. b (non ho letto cosa c'è scritto nella relazione tecnica che contrasta col DDL. Se me lo specifichi te ne sarei grato), ciò implica che le posizioni attuali per entrambe le graduatorie (gae e gm) provinciali e regionali non abbiano più alcun senso. Infatti, malgrado i posti disponibili nella fase b siano distribuiti per provincia (dalle gae) e per Regione (dalle gm) rimangono tuttavia nazionali. Ciò significa, ad esempio, che chi attualmente occupa la pos. 150 in gae provinciale e 150 in gm regionale potrebbe non conservare la stessa posizione dopo la scelta delle province in ordine di preferenza di tutti i partecipanti a livello nazionale. Potrebbe quindi accadere, specie nelle regioni meridionali, che gli iscritti nelle gae e nelle gm del nord (meridionali) optino come prima scelta per la provincia di residenza. In questo caso, sia per la fase b) sia per la fase c) tutte le attuali posizioni nelle gae e nelle gm verrebbero stravolte. Qual è il tuo punto di vista al riguardo?

Sì, potrebbe succedere esattamente questo.

A questo punto mi converrebbe non produrre alcuna domanda e aspettare il ruolo nella mia provincia visto che le GAE devono obbligatoriamente essere esaurite.

Zoe ha scritto:A questo punto mi converrebbe non produrre alcuna domanda e aspettare il ruolo nella mia provincia visto che le GAE devono obbligatoriamente essere esaurite.

Anche se non è esplicitamente indicato nel DDL non credo sia possibile evitare di fare domanda qualora non si ottenesse il ruolo nella prima fase. Il comma 104 credo si possa applicare solo dopo avere espletato ai sensi di legge tutte le tre fasi senza avere ottenuto il posto.

Dec ha scritto:Sì, potrebbe succedere esattamente questo.

Se dovesse succedere questo succederebbero di riflesso anche altre storture. Una delle quali potrebbe essere quella di costringere chi dovesse ottenere il posto nella seconda fase di spostarsi in una provincia diversa rispetto a quella di iscrizione in gae o in una regione diversa rispetto a quella di iscrizione in gm. Con l'aggravante che chi segue in graduatoria e non ottiene il posto nelle seconda fase ha molte più possibilità di rimanere nella propria provincia dal momento che i posti della terza fase dovrebbero essere in numero maggiore rispetto a quelli della seconda. Altra aggravante, specie per chi venisse assunto nella seconda fase da gm, sarebbe quella già messa in evidenza in altro post, ovvero non avere la possibilità l'anno successivo di fare domanda per tentare di rientrare nella propria provincia. Se dovesse accadere questo non saprei come definirlo.

L'incongruenza tra DDL e relazione tecnica dovrebbe essere quanto si legge nel penultimo capoverso di pag. 17 del pdf linkato http://www.professionistiscuola.it/attachments/article/1764/REL.%20TECNICA%201.9000_201506251209.pdf
Sembrerebbe, dalla relazione tecnica che solo la terza fase sia nazionale, ma nel DDL (commi 97 e 99) c'è scritto altro. A meno che non sappiamo comprendere ciò che leggiamo :-)

ics70 ha scritto:

Dec ha scritto:Sì, potrebbe succedere esattamente questo.

Se dovesse succedere questo succederebbero di riflesso anche altre storture. Una delle quali potrebbe essere quella di costringere chi dovesse ottenere il posto nella seconda fase di spostarsi in una provincia diversa rispetto a quella di iscrizione in gae o in una regione diversa rispetto a quella di iscrizione in gm. Con l'aggravante che chi segue in graduatoria e non ottiene il posto nelle seconda fase ha molte più possibilità di rimanere nella propria provincia dal momento che i posti della terza fase dovrebbero essere in numero maggiore rispetto a quelli della seconda. Altra aggravante, specie per chi venisse assunto nella seconda fase da gm, sarebbe quella già messa in evidenza in altro post, ovvero non avere la possibilità l'anno successivo di fare domanda per tentare di rientrare nella propria provincia. Se dovesse accadere questo non saprei come definirlo.    

Concordo.

ics70 ha scritto:

Zoe ha scritto:A questo punto mi converrebbe non produrre alcuna domanda e aspettare il ruolo nella mia provincia visto che le GAE devono obbligatoriamente essere esaurite.

Anche se non è esplicitamente indicato nel DDL non credo sia possibile evitare di fare domanda qualora non si ottenesse il ruolo nella prima fase. Il comma 104 credo si possa applicare solo dopo avere espletato ai sensi di legge tutte le tre fasi senza avere ottenuto il posto.  

Questa è una questione ancora aperta, di cui stiamo discutendo nella sezione Riforme (naturalmente senza trovare una soluzione finché il miur non si esprimerà); direi di aspettare, tanto la decisione non devi prenderla domani.

Dec ha scritto:

ics70 ha scritto:

Dec ha scritto:Sì, potrebbe succedere esattamente questo.

Se dovesse succedere questo succederebbero di riflesso anche altre storture. Una delle quali potrebbe essere quella di costringere chi dovesse ottenere il posto nella seconda fase di spostarsi in una provincia diversa rispetto a quella di iscrizione in gae o in una regione diversa rispetto a quella di iscrizione in gm. Con l'aggravante che chi segue in graduatoria e non ottiene il posto nelle seconda fase ha molte più possibilità di rimanere nella propria provincia dal momento che i posti della terza fase dovrebbero essere in numero maggiore rispetto a quelli della seconda. Altra aggravante, specie per chi venisse assunto nella seconda fase da gm, sarebbe quella già messa in evidenza in altro post, ovvero non avere la possibilità l'anno successivo di fare domanda per tentare di rientrare nella propria provincia. Se dovesse accadere questo non saprei come definirlo.    

Concordo.

Per evitare che possa verificarsi quanto sopra è sufficiente espletare le tre fasi rispettando l'ordine di graduatoria di GE (per provincia) e GM (per regione), concedendo possibilità di opzione a coloro che precedono in graduatoria, ovvero dar loro la possibilità di optare per i posti disponibili nella terza fase qualora non fossero disponibili posti nella propria provincia nelle prime due fasi. Estendendo, altresì, agli iscritti in GM che dovessero ottenere l'assegnazione provvisoria in altra provincia la possibilità di presentare domanda di mobilità l'anno successivo alla stregua degli iscritti in GE.