AMMISSIBILE IL BONUS PERMANENZA DI PITTONI

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-06-08/decreto-sviluppo-governo-orientato-184120.shtml?uuid=AatFwBeD

Puccina ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:Forse però dovremmo ripetere un po' di diritto:

Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

e il governo va verso il voto di fiducia.

e qualcosa mi diche che Pittoni lo sapeva bene, ha fatto il suo gioco, ma poi non se ne farà niente perchè verrà posta la fiducia.

scusate, ma io sapevo che prima della fiducia si possono aggiungere emendamenti. La fiducia dovrebbe essere votata sul testo che uscirà dalle commissioni, con gli eventuali emendamenti aggiunti, no?

No la fiducia riporta il testo così come è stato presentato, cioè senza emendamenti.

Puccina ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:Forse però dovremmo ripetere un po' di diritto:

Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

e il governo va verso il voto di fiducia.

e qualcosa mi diche che Pittoni lo sapeva bene, ha fatto il suo gioco, ma poi non se ne farà niente perchè verrà posta la fiducia.

scusate, ma io sapevo che prima della fiducia si possono aggiungere emendamenti. La fiducia dovrebbe essere votata sul testo che uscirà dalle commissioni, con gli eventuali emendamenti aggiunti, no?

anche io sapevo così ma non sono un giurista

Ecco, tanto per ergersi a paladino di una parte,acquistare visibilità...e noi ci siamo caduti come polli ancora una volta.
Tempo fa scrissi di risposta a qualcuno che gestire tutta questa confusione-uso un eufemismo-presuppone una mente machiavellica che,di norma, è segno di intelligenza. Ora, pur ammettendo che la seconda manchi, certo sprovveduti non sono.
O lo sono al punto tale da sembrare il contrario?

Marmellata ha ragione da vendere.
"Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata. Nel caso in cui il Parlamento respinga la questione di fiducia posta dal Governo, quest'ultimo è considerato privo della fiducia della Camera/Senato e pertanto è tenuto a rassegnare il mandato nelle mani del Capo dello Stato".
Se si pone la fiducia, l'emendamento è stralciato.
Se non passa la fiducia, cade il governo.
Per chiudere il sillogismo: il governo forse non cade, ma l'emendamento - in quel caso - sì.

Che cosa????

Gli emendamenti sono delle aggiunte al testo e sul nuovo testo viene poi votata la fiducia...con la fiducia NON si possono aggiungere emendamenti in AULA, proprio perché NON c'è discussione, ma direttamente il voto.

matisse73 ha scritto:

Puccina ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:

marmellata ha scritto:Forse però dovremmo ripetere un po' di diritto:

Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

e il governo va verso il voto di fiducia.

e qualcosa mi diche che Pittoni lo sapeva bene, ha fatto il suo gioco, ma poi non se ne farà niente perchè verrà posta la fiducia.

scusate, ma io sapevo che prima della fiducia si possono aggiungere emendamenti. La fiducia dovrebbe essere votata sul testo che uscirà dalle commissioni, con gli eventuali emendamenti aggiunti, no?

anche io sapevo così ma non sono un giurista

No la fiducia riporta il testo così come è stato presentato, cioè senza emendamenti

Che cosa????

Gli emendamenti sono delle aggiunte al testo e sul nuovo testo viene poi votata la fiducia...con la fiducia NON si possono aggiungere emendamenti in AULA, proprio perché NON c'è discussione, ma direttamente il voto.

qwerty_lavendetta ha scritto:Che cosa????

Gli emendamenti sono delle aggiunte al testo e sul nuovo testo viene poi votata la fiducia...con la fiducia NON si possono aggiungere emendamenti in AULA, proprio perché NON c'è discussione, ma direttamente il voto.

Sei in errore.

Nessuno
Festeggi e nessuno si fasci la testa. l'ammissibilità riguarda solo la non estraneità alle materie del dl sviluppo. ora sono rimasti in piedi 936 emendamenti. il pRlamento non avrà la possibilità di votarli tutti e il governo porrà la fiducia. se pone anche un maxiemendamento bisognerà vedere se avrà recepito anche il bonus. scrivo da telefono perciò perdonate errori e fretta

No, sei in errore tu, mi spiace.

qwerty_lavendetta ha scritto:No, sei in errore tu, mi spiace.

infatti gli emendamenti devono essere votati nelle commissioni competenti prima di inserirli nel testo del DL prima di porre la fiducia: in effetti se so che devo porre la fiducia perchè far lavorare inutilmente le commissioni su degli emendamenti che poi decadranno???

tra l'altro leggo che a volte pongono la fiducia su un emendamento, quindi come può far cadere tutti gli emendamenti? E' un controsenso!

Calmatevi la fiducia viene richiesta in genere su un maxiemendamento che sosituisve in toto il dl originario recependo alcuni emendamenti. in questo caso si vota un atto del governo

ansiaaaaaaa

Puccina ha scritto:tra l'altro leggo che a volte pongono la fiducia su un emendamento, quindi come può far cadere tutti gli emendamenti? E' un controsenso!

gufi e cornacchie sono ancora vigili ma il tramonto si avvicina...

Puccina ha scritto:tra l'altro leggo che a volte pongono la fiducia su un emendamento, quindi come può far cadere tutti gli emendamenti? E' un controsenso!

da wikipedia: Il governo pone la questione di fiducia su una legge (o più comunemente su un emendamento ad una legge),

mi sembra di capire che se gli emendamenti passano vengono a far parte del testo su cui si pone la fiducia.

Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

altidore ha scritto:Calmatevi la fiducia viene richiesta in genere su un maxiemendamento che sosituisve in toto il dl originario recependo alcuni emendamenti. in questo caso si vota un atto del governo

ah, ecco, mi confermi che è così.

Puccina ha scritto:

Puccina ha scritto:tra l'altro leggo che a volte pongono la fiducia su un emendamento, quindi come può far cadere tutti gli emendamenti? E' un controsenso!

da wikipedia: Il governo pone la questione di fiducia su una legge (o più comunemente su un emendamento ad una legge),

mi sembra di capire che se gli emendamenti passano vengono a far parte del testo su cui si pone la fiducia.

Questione di Fiducia - Ratio dell'istituto-
Il governo pone la questione di fiducia su una legge (o più comunemente su un emendamento ad una legge), qualificando tale atto come fondamentale della propria azione politica e facendo dipendere dalla sua approvazione la propria permanenza in carica. Nella pratica politica tale strumento viene usato dal Governo per compattare la maggioranza parlamentare che lo sostiene o per evitare l'ostruzionismo dell'opposizione.

Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

marmellata ha scritto:Ponendo la fiducia tutti gli emendamenti decadono e la legge deve essere votata così come è stata presentata

Ancora?? E vabbè....ma perché non vai a riguardarti un po' di storia recente? Il DL OMNIBUS ad esempio, è stato emendato e c'è stato il voto di fiducia....

La fiducia è posta proprio per blindare il testo. E lo si blinda proprio "da" emendamenti.
Poi se Matisse e Qwerty vogliono piegare la legge alle loro aspettative (legittime, per carità, quanto quelle di questo bonus lo ritiene una verggna)...be', allora questa è una questione di punti di vista. Ma la legge non ammette ignoranza, ossia non conoscenza.

L'ho detto anche ieri ed ora lo ripeto, l'emendamento seguirà per intero il suo iter parlamentare ed arriverà fino in fondo.
Solo un intervento extraparlamentare potrà ostacolare la sua approvazione.

Aggiungo che con la fiducia chiesta ed avuta in Parlamnto viene approvato il DL con tutti gli emendamenti inseriti.

qwerty_lavendetta ha scritto:Che cosa????

Gli emendamenti sono delle aggiunte al testo e sul nuovo testo viene poi votata la fiducia...con la fiducia NON si possono aggiungere emendamenti in AULA, proprio perché NON c'è discussione, ma direttamente il voto.

quoto... ma avete memoria corta? vi ricordate cosa è successo col milleproroghe?...fiducia sul maxiemendamento (dentro c'era di tutto)

panoxo ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Che cosa????

Gli emendamenti sono delle aggiunte al testo e sul nuovo testo viene poi votata la fiducia...con la fiducia NON si possono aggiungere emendamenti in AULA, proprio perché NON c'è discussione, ma direttamente il voto.

quoto... ma avete memoria corta? vi ricordate cosa è successo col milleproroghe?...fiducia sul maxiemendamento (dentro c'era di tutto)

Maxiemendamento non è emendamento. Sono cose diverse.

Gennaro ha scritto:La fiducia è posta proprio per blindare il testo. E lo si blinda proprio "da" emendamenti.
Poi se Matisse e Qwerty vogliono piegare la legge alle loro aspettative (legittime, per carità, quanto quelle di questo bonus lo ritiene una verggna)...be', allora questa è una questione di punti di vista. Ma la legge non ammette ignoranza, ossia non conoscenza.

Guarda che sei fuori strada....