tutte le classi di concorso possono far parte del potenziamento?

Promemoria primo messaggio :

un sindacalista ha detto a una mia collega che la A060 non era contemplata nell'organico di potenziamento e quindi è difficile che assumano in fase C... vi risulta una cosa del genere? Che il potenziamento rigguardi alcune classi di concorso e non altre?

Infatti è x questo che ipotizzo che ofu e organico di fatto diventerà unico

paola.finocchi ha scritto:Scusate, ma io ci capisco sempre meno, L'organico potenziato è strettamente legato all'offerta formativa delle scuole. Ammesso che una scuola abbia uno spezzone di 12 ore su lettere, può richiedere un docente per potenziamento lingua uno e contestualmente coprire con quel docente anche lo spezzone? E se contestualmente in quella scuola c'è una cattedra liberata da un'utilizzazione, quella viene data a supplenza?

tu daresti lo spezzone libero ad un docente chiamato per fare un progetto? il potenziamento è un organico di progetto, potenzia, non fa ciò che è ordinario

questo è da normativa

per le supplenze copre quelle fino a 10 gg, il resto è incarico e supplenza

il potenziato lavora su un arco di 3 anni e viene chiamato per quel pof, non è un tappabuchi

i supplenti sono tappabuchi

La normativa letterale ha un senso...interpretarla con criterio ne ha un altro. Ma secondo te le scuole amplieranno un offerta formativa in arte quando sanno che ogni hanno in arte c'è uno spezzone di 12 ore? Quindi secondo te un potenziatore im arte di ruolo verrà utilizzato per supplenze fino a 10 gg o per progettini e per girarsi i pollici e poi la stessa scuola comunica a usp che in org diritto ha sempre uno spzzone di 12 ore da chiamare un supplente annuale (quando in casa ha un potenziatore di ruolo a girarsi le dita) ?? Ma fammi capire, pensi davvero che il tuo ragionamento a settembre 2016 può reggere?? In un ottica di efficienza, permettimi di dirlo e' delterio irrazionale e antieconomico. Tu dirai che la normativa e' così. ..io dico che la normativa e' interpretabile e ogni dirigente la interpretera nella maniera più razionale ed ecomica per l amministrazione. Mi dispiace ma nn riesco a condividere il tuo ragionamento

giulia boffa ha scritto:

paola.finocchi ha scritto:Scusate, ma io ci capisco sempre meno, L'organico potenziato è strettamente legato all'offerta formativa delle scuole. Ammesso che una scuola abbia uno spezzone di 12 ore su lettere, può richiedere un docente per potenziamento lingua uno e contestualmente coprire con quel docente anche lo spezzone? E se contestualmente in quella scuola c'è una cattedra liberata da un'utilizzazione, quella viene data a supplenza?

tu daresti lo spezzone libero ad un docente chiamato per fare un progetto? il potenziamento è un organico di progetto, potenzia, non fa ciò che è ordinario

questo è da normativa

per le supplenze copre quelle fino a 10 gg, il resto è incarico e supplenza

il potenziato lavora su un arco di 3 anni e viene chiamato per quel pof, non è un tappabuchi

i supplenti sono tappabuchi

Allora Giulia, perché c'è chi dice che le supplenze diminuiranno tantissimo quest'anno? Perché saranno assegnate ai potenziali ruolisiti in quanto la fase c non si concluderà prima di novembre? Ma se così fosse sarebbe una fotocopia dell'anno scorso quando anche da GI si è lavorato abbastanza.
E quindi l'anno prossimo gli incarichi al 30 giugno saranno di nuovo tanti e dati alle GAE non esurite e alle GI?

giulia boffa ha scritto:

mara88 ha scritto:
Non avrebbe senso lasciare i potenziatori di ruolo a fare progettini e dare gli incarichi al 30/06 ai precari. La supplentite resterebbe quanto e più di prima e i costi per il MIUR lieviterebbero a dismisura.  Significherebbe in pratica rendere quasi inutile la riforma.  

invece è proprio quello che devono fare, da quanto previsto nella normativa

i posti sul potenziato sono stati creati ad hoc per queste immissioni, ne sono sempre stata convinta, visto che non servono a niente altro nella scuola, nè a mobilità nè a supplenze

si esclude espressamente che sui posti del potenziamento si possano fare supplenze in futuro? L'articolo 95 esclude la possibilità di farci supplenze brevi, ma sembra lasciare aperta a quelle al 30/6 post 2016.

Articolo 95:  "A decorrere  dall'anno   scolastico   2015/2016,   i   posti   per   il
potenziamento non possono essere coperti con  personale  titolare  di
contratti di supplenza breve e saltuaria. Per il solo anno scolastico
2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di
cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e
non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione  o
assegnazione provvisoria."

Fantaman ha scritto:secondo me la A37 vedrà un massimo di 700 posti, cioè l'OD moltiplicato per 7.

In gae siamo 2800 ... eheh

Da dove prendi questi dai? A me risultano 770 c.ca in GAE...

giulia boffa ha scritto:

mara88 ha scritto:
Non avrebbe senso lasciare i potenziatori di ruolo a fare progettini e dare gli incarichi al 30/06 ai precari. La supplentite resterebbe quanto e più di prima e i costi per il MIUR lieviterebbero a dismisura.  Significherebbe in pratica rendere quasi inutile la riforma.  

invece è proprio quello che devono fare, da quanto previsto nella normativa

i posti sul potenziato sono stati creati ad hoc per queste immissioni, ne sono sempre stata convinta, visto che non servono a niente altro nella scuola, nè a mobilità nè a supplenze

se molti non faranno domanda, cosa che è probabilissima, il ddl sarà fallito molto prima

i posti del potenziato non dati a ruolo saranno cancellati, quindi nessun problema di costi per lo Stato

l'organico di fatto, denominato aggiuntivo dal ddl, invece continuerà ad esistere e su quello si daranno gli incarichi

il ddl dice che tale organico non potrà servire per la mobilità, ma forse intende quella dei trasferimenti, non quella annuale, che sono appunto le assegnazioni provvisorie e gli utilizzi per i dos

vedremo con il contratto sulla mobilità

E allora perché Giulia la legge dice:

79. A decorrere dall'anno scolastico 2016/2017, per la copertura
dei posti dell'istituzione scolastica, il dirigente scolastico
propone gli incarichi ai docenti di ruolo assegnati all'ambito
territoriale di riferimento, prioritariamente sui posti comuni e di
sostegno, vacanti e disponibili, al fine di garantire il regolare
avvio delle lezioni, anche tenendo conto delle candidature presentate
dai docenti medesimi e della precedenza nell'assegnazione della sede
ai sensi degli articoli 21 e 33, comma 6, della legge 5 febbraio
1992, n. 104. Il dirigente scolastico puo' utilizzare i docenti in
classi di concorso diverse da quelle per le quali sono abilitati,
purche' posseggano titoli di studio validi per l'insegnamento della
disciplina e percorsi formativi e competenze professionali coerenti
con gli insegnamenti da impartire e purche' non siano disponibili
nell'ambito territoriale docenti abilitati in quelle classi di
concorso.

Mi pare di capire che:
1. dalle GAE niente più incarichi annuali ma solo (eventualmente) ruoli quando disponibili
2. eventuali supplenze brevi da GI
3. progressivamente non ci sarà distinzione tra OD e OFU perché entrambi rientrano all'interno dell'Organico dell'Autonomia, e sarà il dirigente a chiamare i docenti (posti comuni, sos, potenziato...) pescandoli dal territorio.
4. nuove assunzioni da concorso confluiscono nel territorio e diventano a disposizione per eventuali incarichi (posti comuni, sos, o potenziato...)

Il dirigente scolastico puo' utilizzare

la parola chiave

purche' non siano disponibili nell'ambito territoriale docenti abilitati in quelle classi di concorso. altra frase chiave

Io continuo a dubitare che il Miur terrà 30mila posti in organico di fatto (avendo anche difficoltà a reperire il personale) accanto a 50mila docenti assunti a tempo indeterminato scelti dai presidi che non faranno praticamente nulla di bello, mentre quelli che entrerebbero nelle classi sugli spezzoni arriverebbero ancora dalla lotteria dei punteggi e delle GI cosa che la riforma voleva (?) distruggere.

Quel che pavento, invece, è che l'OF sparirà dal 2016/2017 perché ci alzeranno le ore di lavoro a parità di stipendio con uno dei decreto delegati...

iononmisposto ha scritto:Io continuo a dubitare che il Miur terrà 30mila posti in organico di fatto (avendo anche difficoltà a reperire il personale) accanto a 50mila docenti assunti a tempo indeterminato scelti dai presidi che non faranno praticamente nulla di bello, mentre quelli che entrerebbero nelle classi sugli spezzoni arriverebbero ancora dalla lotteria dei punteggi e delle GI cosa che la riforma voleva (?) distruggere.

delle cattedre libere devi sempre averne per qualunque necessità, pensa solo ai ricorsi per la mobilità o per i ruoli

e il potenziato è di ruolo, non fa supplenze

il potenziato è agganciato ad un pof: il potenziato esiste finchè lo prevede il pof e nel pof non c'è potenziamento area supplenza

è più facile che sparisca il potenziato, assorbito man mano dai posti comuni, che il fatto

pepe ha scritto:Quel che pavento, invece, è che l'OF sparirà dal 2016/2017 perché ci alzeranno le ore di lavoro a parità di stipendio con uno dei decreto delegati...

troppe ore da coprire per i troppi pensionamenti che si avranno

abbiamo una classe docente vecchia e quanto prima andranno tutti

non puoi coprire tutte le loro assenze

giulia boffa ha scritto:

pepe ha scritto:Quel che pavento, invece, è che l'OF sparirà dal 2016/2017 perché ci alzeranno le ore di lavoro a parità di stipendio con uno dei decreto delegati...

troppe ore da coprire per i troppi pensionamenti che si avranno

abbiamo una classe docente vecchia e quanto prima andranno tutti

non puoi coprire tutte le loro assenze

Speriamo...

giulia boffa ha scritto:

iononmisposto ha scritto:Io continuo a dubitare che il Miur terrà 30mila posti in organico di fatto (avendo anche difficoltà a reperire il personale) accanto a 50mila docenti assunti a tempo indeterminato scelti dai presidi che non faranno praticamente nulla di bello, mentre quelli che entrerebbero nelle classi sugli spezzoni arriverebbero ancora dalla lotteria dei punteggi e delle GI cosa che la riforma voleva (?) distruggere.

delle cattedre libere devi sempre averne per qualunque necessità, pensa solo ai ricorsi per la mobilità o per i ruoli

e il potenziato è di ruolo, non fa supplenze

il potenziato è agganciato ad un pof: il potenziato esiste finchè lo prevede il pof e nel pof non c'è potenziamento area supplenza

è più facile che sparisca il potenziato, assorbito man mano dai posti comuni, che il fatto

Ma non ci saranno più supplenze annuali, solo brevi. Organico potenziato fa parte dell'Organico dell'Autonomia della scuola, che comprende anche posti comuni.

Cioè, magari ci saranno supplenze annuali a GAE ma solo se residuano dagli incarichi territoriali

brancaleone ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

iononmisposto ha scritto:Io continuo a dubitare che il Miur terrà 30mila posti in organico di fatto (avendo anche difficoltà a reperire il personale) accanto a 50mila docenti assunti a tempo indeterminato scelti dai presidi che non faranno praticamente nulla di bello, mentre quelli che entrerebbero nelle classi sugli spezzoni arriverebbero ancora dalla lotteria dei punteggi e delle GI cosa che la riforma voleva (?) distruggere.

delle cattedre libere devi sempre averne per qualunque necessità, pensa solo ai ricorsi per la mobilità o per i ruoli

e il potenziato è di ruolo, non fa supplenze

il potenziato è agganciato ad un pof: il potenziato esiste finchè lo prevede il pof e nel pof non c'è potenziamento area supplenza

è più facile che sparisca il potenziato, assorbito man mano dai posti comuni, che il fatto

Ma non ci saranno più supplenze annuali, solo brevi. Organico potenziato fa parte dell'Organico dell'Autonomia della scuola, che comprende anche posti comuni.

distinto dai posti comuni, non è la stessa cosa

chi ha detto che non ci saranno più supplenze annuali?

prima di tutto ci sono cdc scoperte, poi c'è un organico aggiuntivo annuale

kuky78 ha scritto:La normativa letterale ha un senso...interpretarla con criterio ne ha un altro. Ma secondo te le scuole amplieranno un offerta formativa in arte quando sanno che ogni hanno in arte c'è uno spezzone di 12 ore? Quindi secondo te un potenziatore im arte di ruolo verrà utilizzato per supplenze fino a 10 gg o per progettini e per girarsi i pollici e poi la stessa scuola comunica a usp che in org diritto ha sempre uno spzzone di 12 ore da chiamare un supplente annuale (quando in casa ha un potenziatore di ruolo a girarsi le dita) ?? Ma fammi capire, pensi davvero che il tuo ragionamento a settembre 2016 può reggere?? In un ottica di efficienza,  permettimi di dirlo e' delterio irrazionale e antieconomico. Tu dirai che la normativa e' così. ..io dico che la normativa e' interpretabile e ogni dirigente la interpretera nella maniera più razionale ed ecomica per l amministrazione.  Mi dispiace ma nn riesco a condividere il tuo ragionamento

chi ha detto che si gira i pollici? se deve fare quel progetto in ogni classe non ha tempo di girarsi i pollici, lavorerà più di te

paola.finocchi ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paola.finocchi ha scritto:Scusate, ma io ci capisco sempre meno, L'organico potenziato è strettamente legato all'offerta formativa delle scuole. Ammesso che una scuola abbia uno spezzone di 12 ore su lettere, può richiedere un docente per potenziamento lingua uno e contestualmente coprire con quel docente anche lo spezzone? E se contestualmente in quella scuola c'è una cattedra liberata da un'utilizzazione, quella viene data a supplenza?

tu daresti lo spezzone libero ad un docente chiamato per fare un progetto? il potenziamento è un organico di progetto, potenzia, non fa ciò che è ordinario

questo è da normativa

per le supplenze copre quelle fino a 10 gg, il resto è incarico e supplenza

il potenziato lavora su un arco di 3 anni e viene chiamato per quel pof, non è un tappabuchi

i supplenti sono tappabuchi

Allora Giulia, perché c'è chi dice che le supplenze diminuiranno tantissimo quest'anno? Perché saranno assegnate ai potenziali ruolisiti in quanto la fase c non si concluderà prima di novembre? Ma se così fosse sarebbe una fotocopia dell'anno scorso quando anche da GI si è lavorato abbastanza.
E quindi l'anno prossimo gli incarichi al 30 giugno saranno di nuovo tanti e dati alle GAE non esurite e alle GI?

le supplenze diminuiranno nel senso che se dai i ruoli non ci saranno supplenze annuali, ma le supplenze su malattie e maternità non diminuiranno di certo

diminuiranno al sud gli incarichi per via delle assegnazioni provvisorie, non certo per il potenziato

diminuiranno le supplenze alla primaria, perché i 10 gg possono essere coperti dal potenziato, non certo le supplenze lunghe

GingerLaG82 ha scritto:

si esclude espressamente che possano essere utilizzati per supplenze in futuro? L'articolo 95 esclude la possibilità di farci supplenze brevi, ma sembra lasciare aperta a quelle al 30/6 post 2016.

Articolo 95:  "A decorrere  dall'anno   scolastico   2015/2016,   i   posti   per   il
potenziamento non possono essere coperti con  personale  titolare  di
contratti di supplenza breve e saltuaria. Per il solo anno scolastico
2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di
cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e
non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione  o
assegnazione provvisoria."

l'art. 40 sono le nomine a supplenza fino all'avente diritto, il che vuol dire che possono supplire finchè la scuola o il csa non manda i supplenti per tutto l'anno: solo questo potranno fare

Scusate, cambio un attimo argomento pur rimanendo nel tema del 3d.
Quando le scuole presenteranno la richiesta del potenziamento diranno, ad esempio, "vogliamo potenziare matematica". Dunque vorranno uno dalle graduatorie A047 (matematica) o A049 (matematica e fisica)? Chi deciderà? La scuola o il miur?

genziana ha scritto:Scusate, cambio un attimo argomento pur rimanendo nel tema del 3d.
Quando le scuole presenteranno la richiesta del potenziamento diranno, ad esempio, "vogliamo potenziare matematica". Dunque vorranno uno dalle graduatorie A047 (matematica) o A049 (matematica e fisica)? Chi deciderà? La scuola o il miur?

le richieste delle scuole sono gestite dagli uffici scolastici regionali: saranno loro a decidere quali e quanti docenti mandare sulla base dell'analisi delle disponibilità del territorio

giulia boffa ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:

si esclude espressamente che possano essere utilizzati per supplenze in futuro? L'articolo 95 esclude la possibilità di farci supplenze brevi, ma sembra lasciare aperta a quelle al 30/6 post 2016.

Articolo 95:  "A decorrere  dall'anno   scolastico   2015/2016,   i   posti   per   il
potenziamento non possono essere coperti con  personale  titolare  di
contratti di supplenza breve e saltuaria. Per il solo anno scolastico
2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di
cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e
non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione  o
assegnazione provvisoria."

l'art. 40 sono le nomine a supplenza fino all'avente diritto, il che vuol dire che possono supplire finchè la scuola o il csa non manda i supplenti per tutto l'anno: solo questo potranno fare

l'articolo 95 l'avevo interpretato non come che il docente assunto su potenziamento faccia supplenza fino all'avente diritto (cosa che avrebbe un senso), ma che dal 2016/17 i posti del potenziamento possono teoricamente andare a supplenza in attesa dell'avente diritto. Parla di posti e non di personale.
In pratica la supplenza sul progetto....?

Giulia sono col cell e nn riesco a "quotare" il tuo mess..ma spero che tu capisca a cosa voglio risp. Dico che si girerà i pollici perché razionalmente e' molto difficile per un docente con 18 ore a settimana fare tanti progetti che riempano tante ore (progetti che oggi manco esistono). Voglio dire un progetto complesso richiede tanta preparazione...nn si fa in tre minuti. Poi ti dirò che se io fossi un preside o fossi lo Stato e ho del personale qualificato che mi può svolgere degli spezzoni (e oltre al risparmio economico ho anche un risparmio organizzativo nel non dover più cercare un supplente) lo utilizzerei subito. Non si parla dell organico dell autonomia delle scuole e dei presidi?? La base per il potenziato saranni gli spezzoni. ..a 12 ore di spezzoni uniranno 6 ore di potenziato per fare progetti. Per me quello detto e' un ragionamneto corretto sensato e razionale sotto ogni punto di vista

GingerLaG82 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:

si esclude espressamente che possano essere utilizzati per supplenze in futuro? L'articolo 95 esclude la possibilità di farci supplenze brevi, ma sembra lasciare aperta a quelle al 30/6 post 2016.

Articolo 95:  "A decorrere  dall'anno   scolastico   2015/2016,   i   posti   per   il
potenziamento non possono essere coperti con  personale  titolare  di
contratti di supplenza breve e saltuaria. Per il solo anno scolastico
2015/2016, detti posti non possono essere destinati alle supplenze di
cui all'articolo 40, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e
non sono disponibili per le operazioni di mobilita', utilizzazione  o
assegnazione provvisoria."

l'art. 40 sono le nomine a supplenza fino all'avente diritto, il che vuol dire che possono supplire finchè la scuola o il csa non manda i supplenti per tutto l'anno: solo questo potranno fare

l'articolo 95 l'avevo interpretato non come che il docente assunto su potenziamento faccia supplenza fino all'avente diritto (cosa che avrebbe un senso), ma che dal 2016/17 i posti del potenziamento possono teoricamente andare a supplenza in attesa dell'avente diritto. Parla di posti e non di personale.
In pratica la supplenza sul progetto....?

se il pof prevede un progetto o un potenziamento e il prof si ammala, possibile chiamare un supplente, per cui mi sembra giusto il mpotenziamento è un organico a sè stante, quindi godrà di tutti i diritti degli altri organici

kuky78 ha scritto:Giulia sono col cell e nn riesco a "quotare" il tuo mess..ma spero che tu capisca a cosa voglio risp. Dico che si girerà i pollici perché razionalmente e' molto difficile per un docente con 18 ore a settimana fare tanti progetti  che riempano tante ore (progetti che oggi manco esistono). Voglio dire un progetto complesso richiede tanta preparazione...nn si fa in tre minuti. Poi ti dirò che se io fossi un preside o fossi lo Stato e ho del personale qualificato che mi può svolgere degli spezzoni (e oltre al risparmio economico ho anche un risparmio organizzativo  nel non dover più cercare un supplente) lo utilizzerei subito. Non si parla dell organico dell autonomia delle scuole e dei presidi?? La base per il potenziato saranni gli spezzoni. ..a 12 ore di spezzoni uniranno 6 ore di potenziato per fare progetti. Per me quello detto e' un ragionamneto corretto sensato e razionale sotto ogni punto di vista

sei ancorato su questa cosa e non ti smuovi

io so solo che se nella mia scuola il ds non chiamasse un supplente per una assenza di più di 10 gg , non me ne starei con le mani in mano

il potenziato ha un compito preciso e quello deve fare

la buona scuola siamo noi