Per i moderatori: Differenza tra posti "Vacanti" e "vacanti e disponibili"

Promemoria primo messaggio :

Il comma 107 prevede la mobilità straordinaria su tutti i posti "vacanti" dell'organico dell'autonomia. Perchè non hanno usato la dicitura "vacanti e disponibili"? non è un dettaglio perchè è stato modificato anche il testo unico inserendo oltre alla effettiva "disponibilità" la parola "vacanza", in riferimento alle assunzioni tramite concorso a partire dal 2016.

con i pensionamenti

posti vuoti ce ne saranno sempre, finché non bloccano del tutto i pensionamenti

[quote="royalstefano"]

giulia boffa ha scritto:secondo me no

il potenziato è molto ad hoc

sparisce se non va a ruolo, non può essere dato a supplenza

è sui generis e costa

Dunque chi passasse un giorno da potenziam. a cattedra non verrebbe rimpiazzato. In effetti in ogni caso come si potrebbe passare tramite mobilità ad aprile da cattedra a potenziato se quest'ultimo è al completo.[/quote
Così come fatico a immaginare nel 2016 una AP sul potenziato. La chiede uno di milano per Catania: che fanno a milano, nominano un supplente? E a Catania, il potenziato non è al completo, dove lo mettono quello in più in AP?

il potenziato va sul potenziato, come il sostegno va sul sostegno e il posto comune va sul posto comune

o c'è uno scambio a sto punto sul potenziato o non se ne fa nulla

ammesso e non concesso che la mobilità preveda ancora ap

tra l'altro il potenziato ha il vincolo dell'assegnazione per tre anni in base al pof , quindi boh

giulia boffa ha scritto:con i pensionamenti

posti vuoti ce ne saranno sempre, finché non bloccano del tutto i pensionamenti

Posti vuoti nel potenziato? Mi riferivo all'eventuale passaggio nel 2016 da diritto a potenziato con quest'ultimo che difficilmente riporterà pensionamenti.

da diritto a potenziato dubito,ma mai dire mai

io sono sempre dell'opinione che il potenziato è destinato ad essere assorbito dai posti comuni

più facile avere ap sull'aggiuntivo, se il fatto che la legge dice che non va a mobilità si riferisce alla mobilità permanente e non a quella annuale

giulia boffa ha scritto:il potenziato va sul potenziato, come il sostegno va sul sostegno e il posto comune va sul posto comune

o c'è uno scambio a sto punto sul potenziato o non se ne fa nulla

ammesso e non concesso che la mobilità preveda ancora ap

tra l'altro il potenziato ha il vincolo dell'assegnazione per tre anni in base al pof , quindi boh

Grazie, vedo che gli interrogativi ce li poniamo un po' tutti e spesso cerchiamo risposte che la normativa vigente non può darci. Io credo che il ritorno in patria dopo aver preso il ruolo fuori sia tutt'altro che scontato.

beh, credo che nelle mie risposte come in quelle di tutto lo staff del forum la risposta a queste domande sia sempre la stessa: dobbiamo aspettare il contratto sulla mobilità, ad ora non si può rispondere

giulia boffa ha scritto:da diritto a potenziato dubito,ma mai dire mai

io sono sempre dell'opinione che il potenziato è destinato ad essere assorbito dai posti comuni

più facile avere ap sull'aggiuntivo, se il fatto che la legge dice che non va a mobilità si riferisce alla mobilità permanente e non a quella annuale

Quello che citava Giannini recentemente? Per ancora 2/3 anni?quanti posti aggiungeva.

royalstefano ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Su questo argomento si è discusso anche in altro topic e personalmente mi sono confrontata con Giulia Boffa che interpreta diversamente da me.
A parer mio il doppio aggettivo, se si riferisce al medesimo posto (cattedra) non ha senso in quanto un posto (cattedra) vacante è sempre disponibile poichè non ha titolare e deve essere necessariamente assegnato per cui, per forza di cose, è disponibile

Concordo, ma se hai la legge 107 sotto mano, al comma 112b si modifica il TU inserendo "vacanza" alla "disponibilità" e ciò naturalmente presuppone che ci sia differenza.

Ciò che mi fai notare conferma la mia interpretazione.
 
La frase originale dell'art.112 b) del T.U. è la seguente:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre”
La legge 107 stabilisce la seguente modifica:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva vacanza e disponibilità di cattedre”



Questo perché una cattedra disponibile non è necessariamente vacante ed era doveroso specificare la necessità della sua vacanza

royalstefano ha scritto:È possibile che quelli solo vacanti siano OD+OF, mentre vacanti e disponibili  OD?

Concordo con OD= posti vacanti e disponibili,
ma anche Posti vacanti= OD,
mentre posti disponibili (non vacanti)= OF

Ovviamente questa è la mia interpretazione

giulia boffa ha scritto:un posto può essere vacante ma non disponibile se è dato in assegnazione o utilizzo

un posto vacante e disponibile è una cattedra di diritto senza titolare e non data ad assegnazione

Però la mobilità territoriale e professionale precede le assegnazioni o utilizzi, quindi la non disponibilità di cui parli non può essere rilevata e ai fini della mobilità quei posti se vacanti sono per forza disponibili

giulia boffa ha scritto:infatti, alla mobilità daranno tutti i posti vacanti, cioè senza titolari

intanto non saranno disponibili in quel momento perché il sistema li avrà assegnati tutti

quindi è chiaro che alla mobilità vanno tutti i vacanti, ma ovviamente in quel momento non disponibili

Continuo a non essere d'accordo sulla tua interpretazione.
La rilevazione della vacanza e, conseguentemente, ovvia disponibilità di cattedre per la mobilità non viene effettuata sull'organico 2015/16 per le domande di trasferimento che ipotizziamo si faranno ad aprile 2015 per l'a.s. 2016/17, ma sulla vacanza e ovvia disponibilità registrata negli organici per il 2016/17 quindi nessuna cattedra vacante potrà essere non disponibile perchè utilizzazioni e AP per 2016/17 non saranno state ancora fatte

giulia boffa ha scritto:secondo me no

il potenziato è molto ad hoc

sparisce se non va a ruolo, non può essere dato a supplenza

è sui generis e costa

Concordo

giulia boffa ha scritto:un posto può essere vacante ma non disponibile se è dato in assegnazione o utilizzo

un posto vacante e disponibile è una cattedra di diritto senza titolare e non data ad assegnazione

Ma io non capisco....Ne parlavo l'altro giorno con un collega, il quale anche lui è confuso a riguardo....Vedo molte cattedre di 15/16 ore, che fanno parte dell'OF. Essendo queste prive di titolari, non si definiscono cattedre vacanti? Altrimenti, cosa sarebbero?

Si tratta di spezzoni che, se risultano in OF, non sono vacanti oppure si sono resi tali dopo l'elaborazione dell'OD e quindi si sono liberati, cioè resi disponibili, in OF
Se non ci saranno contrazioni nell'organico risulteranno in OD l'anno prossimo

giovanna onnis ha scritto:

royalstefano ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Su questo argomento si è discusso anche in altro topic e personalmente mi sono confrontata con Giulia Boffa che interpreta diversamente da me.
A parer mio il doppio aggettivo, se si riferisce al medesimo posto (cattedra) non ha senso in quanto un posto (cattedra) vacante è sempre disponibile poichè non ha titolare e deve essere necessariamente assegnato per cui, per forza di cose, è disponibile

Concordo, ma se hai la legge 107 sotto mano, al comma 112b si modifica il TU inserendo "vacanza" alla "disponibilità" e ciò naturalmente presuppone che ci sia differenza.

Ciò che mi fai notare conferma la mia interpretazione.
 
La frase originale dell'art.112 b) del T.U. è la seguente:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre”
La legge 107 stabilisce la seguente modifica:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva vacanza e disponibilità di cattedre”



Questo perché una cattedra disponibile non è necessariamente vacante ed era doveroso specificare la necessità della sua vacanza

Come se finora fossero state assegnate a ruolo posti disponibili ma non vacanti. Quando vogliono sono veramente precisi...

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:infatti, alla mobilità daranno tutti i posti vacanti, cioè senza titolari

intanto non saranno disponibili in quel momento perché il sistema li avrà assegnati tutti

quindi è chiaro che alla mobilità vanno tutti i vacanti, ma ovviamente in quel momento non disponibili

Continuo a non essere d'accordo sulla tua interpretazione.
La rilevazione della vacanza e, conseguentemente, ovvia disponibilità di cattedre per la mobilità non viene effettuata sull'organico 2015/16 per le domande di trasferimento che ipotizziamo si faranno ad aprile 2015 per l'a.s. 2016/17, ma sulla vacanza e ovvia disponibilità registrata negli organici per il 2016/17 quindi nessuna cattedra vacante potrà essere non disponibile perchè utilizzazioni e AP per 2016/17 non saranno state ancora fatte

Rimanendo in ge e in previsione del concorso, sarebbe utile conoscere come calcoleranno il n di posti a bando (vincitori ) nel triennio 16/19. Se il bando come prevede la 107 uscirà entro 1/12/15, come hanno intenzione di stabilire il n dei vincitori a cui spetta il posto se teoricamente questi posti potrebbero essere destinati alla mobilità straordinaria di aprile 2016? O magari nel nuovo contratto di mobilità porranno un tetto ai trasferimenti per tutelare i n del concorso.

I numeri del concorso 2012 sono stati sostanzialmente inventati sulle previsioni dei pensionamenti dei due anni futuri.
Nessun numero si è rivelato esatto (pensionamenti errati per cdc dei pensionati diverse da quelle pensate dal Miur, trasferimenti vari, ecc.).
Secondo me si inventeranno semplicemente il numero previsto nel triennio (cioè 60.000 pensionamenti) e, sapendo a dicembre chi è ancora in GE faranno una stima dei posti a concorso (100% in alcune cdc, 50% momentaneo in altre GE veloci da smaltire, 50% in GE ancora lunghe).
Altro non potranno fare. Se non rivolgersi a qualche mago.

iononmisposto ha scritto:I numeri del concorso 2012 sono stati sostanzialmente inventati sulle previsioni dei pensionamenti dei due anni futuri.
Nessun numero si è rivelato esatto (pensionamenti errati per cdc dei pensionati diverse da quelle pensate dal Miur, trasferimenti vari, ecc.).
Secondo me si inventeranno semplicemente il numero previsto nel triennio (cioè 60.000 pensionamenti) e, sapendo a dicembre chi è ancora in GE faranno una stima dei posti a concorso (100% in alcune cdc, 50% momentaneo in altre GE veloci da smaltire, 50% in GE ancora lunghe).
Altro non potranno fare. Se non rivolgersi a qualche mago.

Facessero già questo sarebbe un mezzo miracolo.

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:infatti, alla mobilità daranno tutti i posti vacanti, cioè senza titolari

intanto non saranno disponibili in quel momento perché il sistema li avrà assegnati tutti

quindi è chiaro che alla mobilità vanno tutti i vacanti, ma ovviamente in quel momento non disponibili

Continuo a non essere d'accordo sulla tua interpretazione.
La rilevazione della vacanza e, conseguentemente, ovvia disponibilità di cattedre per la mobilità non viene effettuata sull'organico 2015/16 per le domande di trasferimento che ipotizziamo si faranno ad aprile 2015 per l'a.s. 2016/17, ma sulla vacanza e ovvia disponibilità registrata negli organici per il 2016/17 quindi nessuna cattedra vacante potrà essere non disponibile perchè utilizzazioni e AP per 2016/17 non saranno state ancora fatte

e se si riferisse ai posti della fase 0, che restano in provincia e quindi li considera vacanti e non disponibili per la mobilità straordinaria?

royalstefano ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

royalstefano ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Su questo argomento si è discusso anche in altro topic e personalmente mi sono confrontata con Giulia Boffa che interpreta diversamente da me.
A parer mio il doppio aggettivo, se si riferisce al medesimo posto (cattedra) non ha senso in quanto un posto (cattedra) vacante è sempre disponibile poichè non ha titolare e deve essere necessariamente assegnato per cui, per forza di cose, è disponibile

Concordo, ma se hai la legge 107 sotto mano, al comma 112b si modifica il TU inserendo "vacanza" alla "disponibilità" e ciò naturalmente presuppone che ci sia differenza.

Ciò che mi fai notare conferma la mia interpretazione.
 
La frase originale dell'art.112 b) del T.U. è la seguente:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre”
La legge 107 stabilisce la seguente modifica:
“L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva vacanza e disponibilità di cattedre”



Questo perché una cattedra disponibile non è necessariamente vacante ed era doveroso specificare la necessità della sua vacanza

Come  se finora fossero state assegnate a ruolo posti disponibili ma non vacanti. Quando vogliono sono veramente precisi...

Infatti!!

giulia boffa ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:infatti, alla mobilità daranno tutti i posti vacanti, cioè senza titolari

intanto non saranno disponibili in quel momento perché il sistema li avrà assegnati tutti

quindi è chiaro che alla mobilità vanno tutti i vacanti, ma ovviamente in quel momento non disponibili

Continuo a non essere d'accordo sulla tua interpretazione.
La rilevazione della vacanza e, conseguentemente, ovvia disponibilità di cattedre per la mobilità non viene effettuata sull'organico 2015/16 per le domande di trasferimento che ipotizziamo si faranno ad aprile 2015 per l'a.s. 2016/17, ma sulla vacanza e ovvia disponibilità registrata negli organici per il 2016/17 quindi nessuna cattedra vacante potrà essere non disponibile perchè utilizzazioni e AP per 2016/17 non saranno state ancora fatte

e se si riferisse ai posti della fase 0, che restano in provincia e quindi li considera vacanti e non disponibili per la mobilità straordinaria?

I posti della fase 0 sono assegnati per il 2015 /16, mentre la mobilità straordinaria si riferisce al 2016/17 e dovrà tener conto dei posti vacanti e,quindi, disponibili presenti nell'organico per il 2016/17 dove i posti occupati dai neo-immessi fase 0 2015/16, non saranno ovviamente conteggiati (parlo, chiaramente  di numeri e non di sedi)
Se poi il MIUR ragiona in modo così contorto, per me è molto difficile "sintonizzarmi" :-)

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:infatti, alla mobilità daranno tutti i posti vacanti, cioè senza titolari

intanto non saranno disponibili in quel momento perché il sistema li avrà assegnati tutti

quindi è chiaro che alla mobilità vanno tutti i vacanti, ma ovviamente in quel momento non disponibili

Continuo a non essere d'accordo sulla tua interpretazione.
La rilevazione della vacanza e, conseguentemente, ovvia disponibilità di cattedre per la mobilità non viene effettuata sull'organico 2015/16 per le domande di trasferimento che ipotizziamo si faranno ad aprile 2015 per l'a.s. 2016/17, ma sulla vacanza e ovvia disponibilità registrata negli organici per il 2016/17 quindi nessuna cattedra vacante potrà essere non disponibile perchè utilizzazioni e AP per 2016/17 non saranno state ancora fatte

e se si riferisse ai posti della fase 0, che restano in provincia e quindi li considera vacanti e non disponibili per la mobilità straordinaria?

I posti della fase 0 sono assegnati per il 2015 /16, mentre la mobilità straordinaria si riferisce al 2016/17 e dovrà tener conto dei posti vacanti e,quindi, disponibili presenti nell'organico per il 2016/17 dove i posti occupati dai neo-immessi fase 0 2015/16, non saranno ovviamente conteggiati (parlo, chiaramente  di numeri e non di sedi)
Se poi il MIUR ragiona in modo così contorto, per me è molto difficile "sintonizzarmi" :-)

E forse il MIuR che di contorsioni se ne intende vuole dire proprio questo, anche se ovvio: "...su tutti i posti vacanti (e non disponibili in quanto occupati provvisoriamente dai fase 0 e A) dell'organico...."
In ogni modo, a me interessa solo che lascino qualcosa per le immissioni in ruolo da concorso o ge, in quanto la domanda non la si fa. O al limite, il 2016 niente, ma dal 2017 sul turn over. Grazie.