NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

pepe ha scritto:
Ciò che conta non è la faq, ma la legge.

Sì ma non puoi scrivere faq rivolte a chi deve decidere dicendogli cose platealmente false!

ma sono false lo epnsi tu, c'erano discussioni proprio perchè la legge si presta a duplice interpretazione, e considerando che le gae sono e saranno provinciali, questa della faq mi sembra più corretta. La procedura è nazionale poichè coinvolge tutte le province ma le gae sono provinciali.

Babbeus ha scritto:1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

kuky78 ha scritto:

Babbeus ha scritto:1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

concordo in tutto!!! Ora il meccanismo dovrebbe funzionare esattamente come dici. Si mantiene si il criterio nazionale (fino ad ora da tutti concordato), ma SOLO in relazione alla prima provincia, prevale il criterio di chi la sceglie come prima, indifferentemente dal punteggio, entra prima di colui che per avendo un punteggio piu alto l'ha messa come seconda.

La faq in italiano vuol dire questo, non credo ci siano diverse altre interpretazioni. Che poi questo ragionamento contraddice la legge ed i discorsi fino ad ora fatti, sono d'accordo. Ma non vedo altra interpretazione da dare a sta faq  22

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

spillo16 ha scritto:

kuky78 ha scritto:

Babbeus ha scritto:1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

concordo in tutto!!! Ora il meccanismo dovrebbe funzionare esattamente come dici. Si mantiene si il criterio nazionale (fino ad ora da tutti concordato), ma SOLO in relazione alla prima provincia, prevale il criterio di chi la sceglie come prima, indifferentemente dal punteggio, entra prima di colui che per avendo un punteggio piu alto l'ha messa come seconda.

quindi anche per te la prima provincia (bologna) è PRIORITARIA a chi la scegie come prima indifferentemente dal punteggio piu alto del tuo di chi sceglie Bologna come seconda provincia.

La faq in italiano vuol dire questo, non credo ci siano diverse altre interpretazioni. Che poi questo ragionamento contraddice la legge ed i discorsi fino ad ora fatti, sono d'accordo. Ma non vedo altra interpretazione da dare a sta faq  22

la prima provincia è un esempio, il criterio si applica via via a tutte le province in base a preferenza..

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

ekoi ha scritto:Quindi, supponendo che il Sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. , i siciliani pur avendo un punteggio altissimo rischiano di andare lontanissimo, perché saranno superati via via, in Calabria dai calabresi con punteggio più basso, in Campania dai campani, nel Lazio dai laziali, ecc.

pepe ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

In sostanza, second voi sarà così:

Ancona A052 1 posto
Pesaro A052 0 posti
Ascoli A052 1 posto

Tizio ha 230 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Pesaro, Ancona, Ascoli.

Caio ha 205 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Ancona Ascoli Pesaro.

Poiché Caio ha espresso Ancona come prima prenderà l'unico posto, mentre Tizio andrà ad Ascoli, sempre che non ci sia qualcun altro con meno punteggio che abbia preso Ascoli.

primula81 ha scritto:Secondo me, si parte dal punteggio: 100 punti,  il programma seleziona i titolari di 100 punti attribuendo loro la prima sede utile e disponibille richiesta. E così via. Il punteggio è fattore prevalente. Il mio dubbio è: se più docenti hanno medesimo punteggio e collocati in medesima posizione utile x ottenere ruolo. Il sistema come sceglierà? per età più giovane o meno? casuale? in ogni concorso questo è determinato a priori. perchè succederà. Qui non vedo chiarezza. E non puoi nemmeno ricorrere perchè non sai a chi il sistema ha dato i posti e perchè, se veramente toccava quel ruolo a quel soggetto. Verosimilmente basta dare direttive al sistema e il sistema le porrà in essere. e un po come quando si fa l'orario a scuola. si impostano dei parametri, che magari favoriscono alcuni, e il sistema va. Certamente la trasparenza non è prerogativa di questo meccanismo

kuky78 ha scritto:

ekoi ha scritto:Quindi, supponendo che il Sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. , i siciliani pur avendo un punteggio altissimo rischiano di andare lontanissimo, perché saranno superati via via, in Calabria dai calabresi con punteggio più basso, in Campania dai campani, nel Lazio dai laziali, ecc.

in pratica se nn vieni assunto nella prima...poi diventa una lotteria....è cio che ho scritto nel post "...per i moderatori..."

ekoi ha scritto:E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

dami ha scritto:

ekoi ha scritto:E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

Concordo.
Sicuramente si preferirà che venga assunto chi ha punteggio maggiore e, in qualche modo, si cercherà di favorire che, ogni volta, chi ha punteggio maggiore, possa scegliere il territorio più congeniale per il suo trasferimento, a scalare.
E' anche vero che questa procedura potrebbe favorire un processo di "scalzamento" geografico, a partire dalle zone del Sud.
Però, se venisse favorita la provincia, si avrebbe l'effetto di massicce assunzioni al Nord anche con pochi punti, a fronte di non assunzioni al Sud, anche con punteggi elevati. Ciò non risolverebbe il vero problema del precariato storico...
Al governo conviene assumere chi ha elevati punteggi, a fronte della famosa sentenza europea...

ekoi ha scritto:E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

80ILA ha scritto:http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36701

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

pepe ha scritto:

chicca70 ha scritto:

minacalcio ha scritto:

pepe ha scritto:Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.

concordo

Se chi chiede mobilità verso Pesaro chiede anche in subordine Ancona. Ma la vecchia mobilità non prevedeva di esprimere la preferenza tra 100 province.  Differenza sostanziale.

Io mi riferivo alle 15 preferenze delle scuole/distretti/comuni/etc., non alle province. Ma il meccanismo è analogo, solo che invece di esprimere 15 preferenze, se ne esprimono 100. E' ovvio che la mobilità dei docenti di ruolo era meno pericolosa, giocandosi su una provincia sola. Il fatto di chiedere di esprime preferenze su 100 province da un lato cerca di assegnare un posto su tutto il territorio nazionale in base al punteggio a più persone possibili, dall'altro crea una deportazione di massa.

Babbeus ha scritto:

spillo16 ha scritto:
ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.