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 NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!

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bart



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MessaggioOggetto: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 7:32 am

Promemoria primo messaggio :

A poco più di una settimana dalla scadenza della domanda PRETENDIAMO DI CONOSCERE CON CHIAREZZA IL CRITERIO ADOTTATO NELL'ATTRIBUZIONE DEI POSTI IN FASE B-C.
La nuova faq 22 cambia nuovamente le carte in tavola.
Fino a ieri eravamo convinti (?) che prevalesse il punteggio e poi l'ordine di provincia, per cui se chi ci precede nella graduatiria nazionale andava ad occupare l'ultimo posto disponibile nella nostra prima provincia di preferenza, da lui indicata magari come 100° (non avendo egli, per assurdo, trovato posto nelle altre 99), ora si dice che noi avremo il posto nella nostra prima provincia a meno "tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima".
Capite la differenza? C'è scritto CHE HANNO SCELTO QUELLA PROVINCIA COME PRIMA, non come 2°, 3° o 100° (come nel mio esempio).
E' ora di conoscere come stanno davvero le cose!!!!


Ultima modifica di bart il Gio Ago 06, 2015 7:49 am, modificato 1 volta
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:50 am

spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
pepe ha scritto:

Ciò che conta non è la faq, ma la legge.

Sì ma non puoi scrivere faq rivolte a chi deve decidere dicendogli cose platealmente false!
ma sono false lo epnsi tu, c'erano discussioni proprio perchè la legge si presta a duplice interpretazione, e considerando che le gae sono e saranno provinciali, questa della faq mi sembra più corretta. La procedura è nazionale poichè coinvolge tutte le province ma le gae sono provinciali.

Ma che c'entra? Mica si parla della provincia delle GAE, si parla della provincia indicata come prima a totale discrezione del candidato.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:50 am

Babbeus ha scritto:
1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

Ora il meccanismo dovrebbe funzionare esattamente come dici. Si mantiene si il criterio nazionale (fino ad ora da tutti concordato), ma SOLO in relazione alla prima provincia, prevale il criterio di chi la sceglie come prima, indifferentemente dal punteggio, entra prima di colui che per avendo un punteggio piu alto l'ha messa come seconda.

La faq in italiano vuol dire questo, non credo ci siano diverse altre interpretazioni. Che poi questo ragionamento contraddice la legge ed i discorsi fino ad ora fatti, sono d'accordo. Ma non vedo altra interpretazione da dare a sta faq  22


Ultima modifica di kuky78 il Gio Ago 06, 2015 10:52 am, modificato 1 volta
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:50 am

Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:50 am

Scusate, ma che il meccanismo fosse quello della "graduatoria nazionale", cioè che l'unico criterio fosse il punteggio, non lo aveva mai detto nessuno. il MIUR aveva sempre detto che avrebbero cercato di rispettare le preferenze degli insegnanti, compatibilmente con il fatto che i posti sono soprattutto al nord e gli insegnanti soprattutto al sud, per cui molti si dovranno per forza spostare, se scelgono di fare domanda.
Ma il meccanismo che avevate in mente voi avrebbe costretto a spostarsi, in maniera spesso assurda, anche quelli del nord: dal sud, per esempio, molti insegnanti con molti punti avrebbero scelto Bologna, che è più vicina e meglio collegata di Pordenone. Costringendo quelli in GAE a Bologna a spostarsi a Pordenone.
Con il sistema descritto in questa FAQ, a Bologna andranno, in ordine di punteggio, quelli che hanno messo come prima provincia Bologna, che saranno presumibilmente di Bologna ... Se uno non trova posto nella prima provincia, secondo il punteggio che ha si cercherà di dargli la sede più vicina ai suoi desideri.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:51 am

kuky78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

concordo in tutto!!! Ora il meccanismo dovrebbe funzionare esattamente come dici. Si mantiene si il criterio nazionale (fino ad ora da tutti concordato), ma SOLO in relazione alla prima provincia, prevale il criterio di chi la sceglie come prima, indifferentemente dal punteggio, entra prima di colui che per avendo un punteggio piu alto l'ha messa come seconda.

La faq in italiano vuol dire questo, non credo ci siano diverse altre interpretazioni. Che poi questo ragionamento contraddice la legge ed i discorsi fino ad ora fatti, sono d'accordo. Ma non vedo altra interpretazione da dare a sta faq  22

la prima provincia è un esempio, il criterio si applica via via a tutte le province in base a preferenza..
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:54 am

spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

Citazione :
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 10:57 am

Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

Citazione :
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:22 am

Quindi, supponendo che il Sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. , i siciliani pur avendo un punteggio altissimo rischiano di andare lontanissimo, perché saranno superati via via, in Calabria dai calabresi con punteggio più basso, in Campania dai campani, nel Lazio dai laziali, ecc.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:22 am

spillo16 ha scritto:
kuky78 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
1) Non si può dire che la faq sia coerente con il sistema che da priorità al punteggio e poi alla provincia (il sistema che abbiamo fino ad ora dato per buono come la corretta interpretazione della legge). La FAQ contraddice quel sistema. La faq afferma che è impossibile che nella mia prima provincia io non riesca ad entrare ed entri qualcuno con più punti di me che l'ha messa come seconda provincia. La faq dice che se i candidati che hanno la mia provincia come prima provincia sono più dei posti allora TUTTI i posti saranno occupati da (un sottoinsieme di) questi candidati. Non è quello che succede con un sistema che da la priorità al punteggio.
2) Se le cose funzionano come dice questa FAQ le strategie da adottare sono completamente diverse: i docenti del sud che sanno di non poter entrare nella loro provincia avranno convenienza a mettere come prima una provincia diversa in cui contano di trovare posto per passare comunque sopra ai residenti.
3) Comunque rimane lo spettro della mobilità nazionale del 2015: perchè preoccuparsi della sede provvisoria se poi te la tolgono con buone probabilità in base a meccanismi che hanno regole del tutto diverse?

concordo in tutto!!! Ora il meccanismo dovrebbe funzionare esattamente come dici. Si mantiene si il criterio nazionale (fino ad ora da tutti concordato), ma SOLO in relazione alla prima provincia, prevale il criterio di chi la sceglie come prima, indifferentemente dal punteggio, entra prima di colui che per avendo un punteggio piu alto l'ha messa come seconda.

quindi anche per te la prima provincia (bologna) è PRIORITARIA a chi la scegie come prima indifferentemente dal punteggio piu alto del tuo di chi sceglie Bologna come seconda provincia.

La faq in italiano vuol dire questo, non credo ci siano diverse altre interpretazioni. Che poi questo ragionamento contraddice la legge ed i discorsi fino ad ora fatti, sono d'accordo. Ma non vedo altra interpretazione da dare a sta faq  22

la prima provincia è un esempio, il criterio si applica via via a tutte le province in base a preferenza..
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:23 am

spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

Citazione :
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.


Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

In sostanza, second voi sarà così:

Ancona A052 1 posto
Pesaro A052 0 posti
Ascoli A052 1 posto

Tizio ha 230 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Pesaro, Ancona, Ascoli.

Caio ha 205 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Ancona Ascoli Pesaro.

Poiché Caio ha espresso Ancona come prima prenderà l'unico posto, mentre Tizio andrà ad Ascoli, sempre che non ci sia qualcun altro con meno punteggio che abbia preso Ascoli.
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:24 am

ekoi ha scritto:
Quindi, supponendo che il Sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. , i siciliani pur avendo un punteggio altissimo rischiano di andare lontanissimo, perché saranno superati via via, in Calabria dai calabresi con punteggio più basso, in Campania dai campani, nel Lazio dai laziali, ecc.

in pratica se nn vieni assunto nella prima...poi diventa una lotteria....è cio che ho scritto nel post "...per i moderatori..."
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primula81



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:26 am

Secondo me, si parte dal punteggio: 100 punti, il programma seleziona i titolari di 100 punti attribuendo loro la prima sede utile e disponibille richiesta. E così via. Il punteggio è fattore prevalente. Il mio dubbio è: se più docenti hanno medesimo punteggio e collocati in medesima posizione utile x ottenere ruolo. Il sistema come sceglierà? per età più giovane o meno? casuale? in ogni concorso questo è determinato a priori. perchè succederà. Qui non vedo chiarezza. E non puoi nemmeno ricorrere perchè non sai a chi il sistema ha dato i posti e perchè, se veramente toccava quel ruolo a quel soggetto. Verosimilmente basta dare direttive al sistema e il sistema le porrà in essere. e un po come quando si fa l'orario a scuola. si impostano dei parametri, che magari favoriscono alcuni, e il sistema va. Certamente la trasparenza non è prerogativa di questo meccanismo
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:31 am

E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:34 am

pepe ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

Citazione :
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.


Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

In sostanza, second voi sarà così:

Ancona A052 1 posto
Pesaro A052 0 posti
Ascoli A052 1 posto

Tizio ha 230 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Pesaro, Ancona, Ascoli.

Caio ha 205 punti ed ha espresso le seguenti preferenze: Ancona Ascoli Pesaro.

Poiché Caio ha espresso Ancona come prima prenderà l'unico posto, mentre Tizio andrà ad Ascoli, sempre che non ci sia qualcun altro con meno punteggio che abbia preso Ascoli.


No, a mio parere Tizio avrà Ancona prima di Caio. perchè il sistema considererà la disponibilità al momento: Pesaro No, si passa ad Ancona, sede disponibile ed assegna. Caio avrà ciò che ci sara quando si arriva al suo punteggio
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:35 am

primula81 ha scritto:
Secondo me, si parte dal punteggio: 100 punti,  il programma seleziona i titolari di 100 punti attribuendo loro la prima sede utile e disponibille richiesta. E così via. Il punteggio è fattore prevalente. Il mio dubbio è: se più docenti hanno medesimo punteggio e collocati in medesima posizione utile x ottenere ruolo. Il sistema come sceglierà? per età più giovane o meno? casuale? in ogni concorso questo è determinato a priori. perchè succederà. Qui non vedo chiarezza. E non puoi nemmeno ricorrere perchè non sai a chi il sistema ha dato i posti e perchè, se veramente toccava quel ruolo a quel soggetto. Verosimilmente basta dare direttive al sistema e il sistema le porrà in essere. e un po come quando si fa l'orario a scuola. si impostano dei parametri, che magari favoriscono alcuni, e il sistema va. Certamente la trasparenza non è prerogativa di questo meccanismo
Ma a parità di punteggio, primula, ci sono le priorità elencate per legge, non possono agire arbitrariamente. Per la questione di trasparenza che poni, forse hai ragione ma io, riflettendoci bene, credo che con un programma implementato bene potranno agevolmente e rapidamente arrivare alla soluzione migliore per tutti.
ovvio, non con la precedenza alle province, perché non si chiamerebbe piano straordinario ma lotteria straordinaria.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:40 am

E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.

E se Sempronio ha 215 punti ed inserisce nell'ordine Ancona, Ascoli, Pesaro, chi resta fuori?
(ipotizzando che siano solo loro in Italia nella loro graduatoria e vi siano solo 2 posti in Italia.)
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 11:53 am

kuky78 ha scritto:
ekoi ha scritto:
Quindi, supponendo che il Sistema tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. , i siciliani pur avendo un punteggio altissimo rischiano di andare lontanissimo, perché saranno superati via via, in Calabria dai calabresi con punteggio più basso, in Campania dai campani, nel Lazio dai laziali, ecc.

in pratica se nn vieni assunto nella prima...poi diventa una lotteria....è cio che ho scritto nel post "...per i moderatori..."

Che sia una lotteria è chiaro!! Basta pensare all'ingiustizia ti tenere separate le fasi B e C.
Poi l'anno prossimo sarà una nuova lotteria con la mobilità straordinaria.
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 12:11 pm

ekoi ha scritto:
E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

Concordo.
Sicuramente si preferirà che venga assunto chi ha punteggio maggiore e, in qualche modo, si cercherà di favorire che, ogni volta, chi ha punteggio maggiore, possa scegliere il territorio più congeniale per il suo trasferimento, a scalare.
E' anche vero che questa procedura potrebbe favorire un processo di "scalzamento" geografico, a partire dalle zone del Sud.
Però, se venisse favorita la provincia, si avrebbe l'effetto di massicce assunzioni al Nord anche con pochi punti, a fronte di non assunzioni al Sud, anche con punteggi elevati. Ciò non risolverebbe il vero problema del precariato storico...
Al governo conviene assumere chi ha elevati punteggi, a fronte della famosa sentenza europea...
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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 12:19 pm

dami ha scritto:
ekoi ha scritto:
E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

Concordo.
Sicuramente si preferirà che venga assunto chi ha punteggio maggiore e, in qualche modo, si cercherà di favorire che, ogni volta, chi ha punteggio maggiore, possa scegliere il territorio più congeniale per il suo trasferimento, a scalare.
E' anche vero che questa procedura potrebbe favorire un processo di "scalzamento" geografico, a partire dalle zone del Sud.
Però, se venisse favorita la provincia, si avrebbe l'effetto di massicce assunzioni al Nord anche con pochi punti, a fronte di non assunzioni al Sud, anche con punteggi elevati. Ciò non risolverebbe il vero problema del precariato storico...
Al governo conviene assumere chi ha elevati punteggi, a fronte della famosa sentenza europea...

Aggiungo che favorire la prima provincia darebbe luogo anche a giochi di strategia rischiosi, proprio perché non si può sapere cosa decidano di fare gli altri...
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 12:30 pm

ekoi ha scritto:
E comunque bisogna supporre che l'individuazione dei destinatati dei contratti a TI sia fatta da un'unica graduatoria nazionale per CDC e l'attribuzione della provincia in funzione delle preferenze, altrimenti, ipotizzando che il sistema  tenta di inserire prima tutti nella 1° provincia, poi tutti nella 2° provincia, ecc. ecc. si risecherebbe che persone il ruolo sia dato a persone con un punteggio inferiore e non a persone con più punteggio ma che hanno inserito le provincie buone in ultima posizione.  

ma è sempre stato così con le assunzioni, le gae sono provinciali quale il problema? il siciliano con alti punti se voleva prendere il ruolo doveva andare al nord, ora ha la possibilità di tentare al sud, prima doveva aspettare l'aggiornamento gae.
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solluna



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MessaggioOggetto: ma non si riferisce solo a fasi a e c??   Gio Ago 06, 2015 12:56 pm

80ILA ha scritto:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36701
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knot2



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 1:05 pm

Ragazzi leggendo il testo a me sembra chiaro.
Si scorrono le graduatorie secondo un ordine di iscrizione ----(il punteggio). Esso è l'elemento ordinatorio.
Una volta arrivati al tuo punteggio si scorrono le preferenze delle province e posto comune o
sostegno.

E naturale che cercheranno di darti la prima provincia gradita ma se cè posto.

L'unica speranza è che se si rientra in fase C, saltando la B, è piu facile che si possano avere le prime province visto un numero verosimilmente piu alto di posti.
Iimmagino che una volta a conoscenza delle effetive richieste(domande) il Muir di concerto con i DS elaborino una determinata richiesta di potenziamento. Altrimenti, ragionate, perche ad oggi non si conoscono ancora in maniera precisa i posti del potenziamento ma solo il totale per grado di scuola e singola regione?.
Voi mi direte perche i DS non hanno elaborato i POF!!! OK
E' da dove viene fuori il totale. o la singola ripartizione regionale?.

Per la B il problema è piu grosso poiche i posti sono pochi. Il Muir lo conferma indicando essa come la fase piu "sfortunata".

Questa è la Legge.

Se il criterio non venisse applicato potebbe succedere che con una botta di c....o ho scelto una provincia come prima e pur avendo pochi punti entro a discapito di un altro che ha piu punti di me ...
Non mi sembra possbile è potrebbe dar luogo a ricorsi.

La faq è una tentativo di spiegazione ma non è legge ....qindi possono sbagliare.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 3:09 pm

spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

certo che si, anzi per me resta l'interpretazione più logica e coerente con il resto della normativa, vedi sopra

Eccola la legge:

Citazione :
1. All'assunzione si provvede scorrendo l'elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, dando priorità ai soggetti di cui all'articolo 2, comma 1, lettera a), del presente decreto rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, e, in subordine, in base al punteggio posseduto per ciascuna classe di concorso.
2. Per ciascuna iscrizione in graduatoria e secondo l'ordine di cui al comma precedente, la provincia e la tipologia di posto su cui ciascun soggetto è assunto, sono determinate scorrendo, nell' ordine, le province secondo le preferenze indicate e, per ciascuna provincia, la tipologia di posto secondo la preferenza indicata.

Non mi pare che ci sia alcun trattamento privilegiato per la provincia n. 1 rispetto alle altre.

ripeto la provincia 1 è un esempio per far capire che faranno di tutto per farti restare nella provincia scelta per prima che è anche quella gae probabilmente, ma poi si procede con le altre, tutti quelli che la mettono per seconda in base poi a punteggio ecc ecc.

"Faranno di tutto" è un po' vago. Come funzionerebbe questo algoritmo?
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 3:24 pm

pepe ha scritto:
chicca70 ha scritto:
minacalcio ha scritto:
pepe ha scritto:
Funziona esattamente come per la vecchia mobilità dei docenti di ruolo: ad esempio, se X che ha 230 punti non ha trovato posto nella sua prima preferenza (es. Pesaro) potrà finire in altra espressa come seconda/terza/etc. "soffiando" (mi si perdoni il termine) il posto a Y nella provincia di Ancona che ha 205 punti che ha espresso come prima preferenza proprio Ancona.
concordo
Se chi chiede mobilità verso Pesaro chiede anche in subordine Ancona. Ma la vecchia mobilità non prevedeva di esprimere la preferenza tra 100 province.  Differenza sostanziale.

Io mi riferivo alle 15 preferenze delle scuole/distretti/comuni/etc., non alle province. Ma il meccanismo è analogo, solo che invece di esprimere 15 preferenze, se ne esprimono 100. E' ovvio che la mobilità dei docenti di ruolo era meno pericolosa, giocandosi su una provincia sola. Il fatto di chiedere di esprime preferenze su 100 province da un lato cerca di assegnare un posto su tutto il territorio nazionale in base al punteggio a più persone possibili, dall'altro crea una deportazione di massa.

La mobilita' delle superiori permette di mettere in ordine anche 15 province. Non e' detto che al primo colpo si arrivi nella provincia preferita.
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pasquale1979



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MessaggioOggetto: Re: NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!   Gio Ago 06, 2015 3:29 pm

Babbeus ha scritto:
spillo16 ha scritto:

ma la legge è abbastanza ambigua, contano poi le interpretazioni operative del miur e questa è stata fornita, almeno chi fa domanda può regolarsi e valutare, era doveroso sin dall'inizio

La legge per quanto ambigua non credo possa essere interpretata nel modo descritto dalla faq: nella legge non c'è nessun trattamento speciale per la provincia n. 1.

La faq secondo me viene incontro all'esigenza di non allontanarsi troppo dalla destinazione preferita per evitare o ridurre al minimo possibile i disagi dello spostamento forzato. Finire molto lontano con un punteggio non molto alto significa rimanere bloccati per molti anni. Stanno saturando il sistema.
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NUOVA FAQ N° 22 - PRETENDIAMO CHIAREZZA!!!
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