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 Campione oggi

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FoxLF



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MessaggioOggetto: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 10:32 am

Promemoria primo messaggio :

Ecco, in home page, la news di oggi.

Che smentisce - parzialmente - le certezze di ieri.

link


"Infatti la "tutela" della prima provincia ha una limitazione, quella data dal fatto che non potrà comunque succedere che in una determinata classe di concorso una persona con meno punteggio venga assunta a scapito di una che ne ha di più."
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:48 am

Ciccio.8 ha scritto:
Infatti succederà in fase C1 che, il concorrente Carlo, della cdc A0x1, con punteggio 90 e prima provincia espressa Milano, riuscità ad ottenere il ruolo nella sua prima provincia, mentre il concorrente Mario, sempre della cdc A0x1, con punteggio 130 e prima provincia Bari, non riuscirà ad ottenerlo nella sua prima provincia.
Ma non potrà mai succedere che in una stessa provincia espressa come prima (ma vale anche per tutte le altre) si venga superati da chi ha meno punteggio.
Ovvero Carlo non potrà essere superato a Milano da chi ha meno di 90 punti, e a Bari nessuno con meno di 130 punti soffierà il posto a Mario.

Non ho ancora capito se il meccanismo è conveniente o meno.

Dalla seconda provincia in poi si è trattati sempre per cdc, ma su base nazionale con priorità di punteggio, quindi sarà necessariamente a pettine fra tutti i rimasti fuori dal rapporto richieste prima provincia/disponibilità provinciali.
NON tutte le prime richieste potranno essere soddisfatte evidentemente. Basti pensare che se per la cdc A0x1 tutti indicano in domanda Milano come prima preferenza... vale sempre il punteggio più alto fino a completamento dei posti, e gli altri distribuiti come punteggio e preferenze combineranno.


Esempio:
storia dell'arte vengono attivatati 150 posti di potenziamento in tutta Italia. Le GM sono del 1999 e quindi sono state cancellate. Rimangono solo i GAE.
In una graduatoria nazionale il 150esimo avrebbe 60 punti.

Poi c'è Ottavio con 52 punti che mette come prima provincia Verbania....è l'unico in tutta Italia che mette Verbania come prima.
Ottavio prenderebbe il posto a Verbania in C1 e qualcuno con più di 60 punti rimane fuori dal piano assunzioni? Questa situazione la vedrei problematica per il MIUR.

Sparando a caso, potrebbero inserire una soglia di sbarramento, tipo "sono x posti a livello nazionale, tratto solo i primi x della graduatoria nazionale e poi tra quelli faccio c1 e c2"? avrebbe senso e/o sarebbe fattibile?


Ultima modifica di GingerLaG82 il Ven Ago 14, 2015 11:56 am, modificato 2 volte
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:48 am

Si, si può pensare anche così, procedendo per graduatoria unica nazionale basata su priorità di punteggio, la graduatoria da tutti immaginata nei giorni scorsi, solo che ora è come se scattasse una deroga al trattamento della prima provincia di ognuno.

Quando Carlo arriva ad essere trattato si cerca di inserirlo nella sua prima provincia (Milano) e se c'è posto a quel punto è automaticamente dentro, non si va a confrontare il suo punteggio con quello di altri che hanno messo Milano dalla seconda alla 100, anche se aventi maggior punteggio.

Dalla seconda preferenza in poi tutto resta basato sul confronto dei punteggi.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:50 am

erik ha scritto:
Ripeto provincia x provincia in base ai posti e al punteggio ti piazzano il tutto avviene contemporaneamente cioè avremo 100 graduatorie virtuali dove man mano che puazxano le persone gli altri avanzano



Approvo: è vero.
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nuanda



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:52 am

Ciccio.8 ha scritto:
Dalla seconda provincia in poi si è trattati sempre per cdc, ma su base nazionale con priorità di punteggio, quindi sarà necessariamente a pettine fra tutti i rimasti fuori dal rapporto richieste prima provincia/disponibilità provinciali.
NON tutte le prime richieste potranno essere soddisfatte evidentemente.

Basti pensare che in eeee ci sono province con oltre 2000 persone in coda...
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:52 am

Tra l'altro, il fatto che i posti su potenziamento non saranno richiesti su specifica cdc implica che le graduatorie (nazionali o provinciali) in base alle quali assegneranno i posti non saranno distinte per cdc ma, al massimo, per aree disciplinari.


Ultima modifica di MWM il Ven Ago 14, 2015 11:54 am, modificato 1 volta
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:52 am

angioletto secondo te la mia ipotesi e quella di erik coesistono?
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nuanda



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:55 am

Ciccio.8 ha scritto:
Dalla seconda preferenza in poi tutto resta basato sul confronto dei punteggi.

Che "peseranno" molto meno.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:55 am

erik ha scritto:
Lo sempre detto il meccanismo è stato e sarà sempre lo stesso qui a scrivere migliaia di posr sulle chiacchere di una faq scritta con i piedi

Ma non ce lo hai mai descritto in modo comprensibile!!
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 11:57 am

Ciccio.8 ha scritto:

Dalla seconda preferenza in poi tutto resta basato sul confronto dei punteggi.

Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente della prima provincia rispetto alle altre.
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enricastella



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:03 pm

io comunque amen, non ritiro la domanda..voi che fate?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:04 pm

nuanda ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Dalla seconda provincia in poi si è trattati sempre per cdc, ma su base nazionale con priorità di punteggio, quindi sarà necessariamente a pettine fra tutti i rimasti fuori dal rapporto richieste prima provincia/disponibilità provinciali.
NON tutte le prime richieste potranno essere soddisfatte evidentemente.

Basti pensare che in eeee ci sono province con oltre 2000 persone in coda...

La "ridistribuzione" su scala nazionale (in base alla famosa tabella 1 con i potenziamenti regionali previsti) resta sempre l'obiettivo principale della rifogna. Si assume in ruolo dove si può, STOP.
La compilazione delle preferenze è importante si... ma sempre fino ad un certo punto e con effetti del tutto imprevedibili. La scelta, dalla prima alla centesima provincia, non è vincolata da nulla, se non da semplici ragioni di buon senso dettate dalla residenza e da opportunità valutate a livello molto personale da ognuno.

Io spero solo si impegnino a collocare tutti, dal primo all'ultimo.
Solo per il fatto di prestarci a questa baracconata lo meriteremmo!
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:05 pm

enricastella ha scritto:
angioletto secondo te la mia ipotesi e quella di erik coesistono?

Secondo me coesistono: ci sono 100 graduatorie virtuali potenziali, ma iniziano ad esaminare le posizioni in base al punteggio. Quello con un punteggio inferiore rimane sempre in attesa, fino a quando, in base alle preferenze, non avranno piazzato quello con punteggio superiore. Esempio: Tizio ha 62 punti su cdc X, Caio ha 30 punti sempre su cdc X. Prima esaminano la posizione di Tizio e si chiedono: che cosa ha scelto? prima preferenza Milano: ok c'è posto, ci va. Se non c'è posto, passano alla seconda preferenza e via dicendo, cercando di collocarlo. La posizione di Caio rimane in attesa: soltanto se collocano prima Tizio possono dare a Caio il posto, altrimenti resta fuori. Naturalmente questo implica che cia una soglia, che in questo caso è determinato dal numero dei posti disponibili in Italia. Si agisce su più livelli.
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nuanda



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:05 pm

Babbeus ha scritto:
Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente della prima provincia rispetto alle altre.

Infatti il trattamento sarà uguale (e contemporaneo) per tutte le prime province.
Il valore del punteggio calerà in maniera "naturale" senza che sia necessario specificare niente nella legge.
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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:07 pm

FoxLF ha scritto:
Ecco, in home page, la news di oggi.

Che smentisce - parzialmente - le certezze di ieri.

link


"Infatti la "tutela" della prima provincia ha una limitazione, quella data dal fatto che non potrà comunque succedere che in una determinata classe di concorso una persona con meno punteggio venga assunta a scapito di una che ne ha di più."

E Dio, dopo aver fornito le facce dei politicastri di un culo supplementare, disse "andate e moltiplicate le scoregge". [Giovanni Carlo, 107, 1-2]

Chiedo scusa agli animi sensibili, ma ci sono casi in cui è doveroso dire pane al pane, vino al vino e stronzo allo stronzo.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:07 pm

Nell'una o nell'altra interpretazione, se hai scelto la "tua" come prima provincia non cambia nulla nell'ordine delle preferenze per chi ha già inviato.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:08 pm

nuanda ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente della prima provincia rispetto alle altre.

Infatti il trattamento sarà uguale (e contemporaneo) per tutte le prime province.
Il valore del punteggio calerà in maniera "naturale" senza che sia necessario specificare niente nella legge.

Esatto: è un programma che agisce su più livelli e su più graduatorie contemporaneamente.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:09 pm

Giancarlo Dessì ha scritto:


E Dio, dopo aver fornito le facce dei politicastri di un culo supplementare, disse "andate e moltiplicate le scoregge". [Giovanni Carlo, 107, 1-2]

Esatto. Ho sempre ammirato il tuo dono di sintesi immaginifica! ^_^
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:11 pm

nuanda ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente della prima provincia rispetto alle altre.

Infatti il trattamento sarà uguale (e contemporaneo) per tutte le prime province.
Il valore del punteggio calerà in maniera "naturale" senza che sia necessario specificare niente nella legge.

Riformulo:
Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente dellE primE provincE rispetto alle altre (le seconde, le terze, eccetera).
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:12 pm

enricastella ha scritto:
io comunque amen, non ritiro la domanda..voi che fate?

Mai mandata
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Ospite



MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:13 pm

angioletto ha scritto:
nuanda ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Non c'è nulla nel testo della legge che faccia pensare ad un trattamento differente della prima provincia rispetto alle altre.

Infatti il trattamento sarà uguale (e contemporaneo) per tutte le prime province.
Il valore del punteggio calerà in maniera "naturale" senza che sia necessario specificare niente nella legge.

Esatto: è un programma che agisce su più livelli e su più graduatorie contemporaneamente.

Chissà se hanno avuto il tempo di fare il debug... 8-)
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:14 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Le parole di Marco Campione

"Ricevo molte mail da persone che mi chiedono quale sia la scelta migliore per la prima provincia anche alla luce della Faq 22.

Dare consigli è molto difficile perché ciò che accadrà dipende da scelte collettive che, con buona pace di Asimov e la sua psicostoria, non è possibile prevedere.

Però possiamo usare il buon senso. Cerco di dare un contributo con lo spirito che cerco sempre di avere: dare informazioni le più oggett ive possibile perché ciascuno scelga con cognizione di causa. Poi ogni scelta è legittima e va rispettata. Parliamo della vita delle persone e nessuno può e deve permettersi né di giudicare né di influenzare per ragioni ideologiche o politiche.

Innanzitutto una precisazione: c'è coerenza nelle cose che abbiamo chiarito nelle Faq quindi la 22 va letta insieme in particolare alle Faq 20, 21 e 25. Cosa dicono è abbastanza noto agli interessati.

Le supplenze saranno date prima dell'8 settembre e quindi prima che il neo assunto riceva la proposta di incarico.

Avere una supplenza consentirà di accettare il ruolo ma rimanere nella propria provincia per un anno e poi partecipare alla mobilità e/o chiedere una assegnazione provvisoria.

Avere un contratto - ad esempio con una paritaria - consentirà di chiedere di posticipare l'immissione in ruolo (e poi partecipare alla mobilità e/o chiedere una assegnazione provvisoria).

Tutte cose che limiteranno il numero di persone che dovranno abbandonare la propria provincia.

Perché questa premessa? Per dire che tutta la nostra azione è stata finalizzata a tenere il più possibile le persone vicino a casa. E per dire che avendo queste "reti di protezione" la scelta più sensata è a mio avviso quella di indicare come prima provincia quella di residenza senza correre alla ricerca di quelle con più possibilità di assunzione.

Infatti la "tutela" della prima provincia ha una limitazione, quella data dal fatto che non potrà comunque succedere che in una determinata classe di concorso una persona con meno punteggio venga assunta a scapito di una che ne ha di più.

Dunque a scegliere come prima provincia quella veramente più gradita non si rischia nulla, ma in compenso è massimo il numero di coloro che troveranno posto nella loro prima scelta.

Senza il meccanismo descritto nella faq 22 questa indicazione sarebbe stata solo teorica perché chi ha un punteggio alto e vuole cogliere l'occasione forse unica di entrare in ruolo molto prima del previsto avrebbe legittimamente cercato la provincia con più possibilità di impiego; invece - grazie a questa sorta di salvaguardia - tutti gli aspiranti sono più liberi di provare a restare vicino casa per poi giocarsela su una graduatoria di fatto nazionale per tutte le altre province.

Un bel passo avanti rispetto alla ricerca forsennata della "gae che scorre più veloce" che caratterizzava ogni aggiornamento triennale...


Io non c'ho capito una mazza fionda!
Ah grazie, pensavo di essere l'unico a non afferrare 'na mazza.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:17 pm

angioletto ha scritto:
enricastella ha scritto:
angioletto secondo te la mia ipotesi e quella di erik coesistono?

Secondo me coesistono: ci sono 100 graduatorie virtuali potenziali, ma iniziano ad esaminare le posizioni in base al punteggio. Quello con un punteggio inferiore rimane sempre in attesa, fino a quando, in base alle preferenze, non avranno piazzato quello con punteggio superiore. Esempio: Tizio ha 62 punti su cdc X, Caio ha 30 punti sempre su cdc X. Prima esaminano la posizione di Tizio e si chiedono: che cosa ha scelto? prima preferenza Milano: ok c'è posto, ci va. Se non c'è posto, passano alla seconda preferenza e via dicendo, cercando di collocarlo. La posizione di Caio rimane in attesa: soltanto se collocano prima Tizio possono dare a Caio il posto, altrimenti resta fuori. Naturalmente questo implica che cia una soglia, che in questo caso è determinato dal numero dei posti disponibili in Italia. Si agisce su più livelli.


che mi pare sia la versione che pensavano tutti all'inizio prima che 2-3 personaggi iniziassero a parlare negli ultimi 2 giorni.
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nuanda



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:20 pm

Ciccio.8 ha scritto:
La compilazione delle preferenze è importante si... ma sempre fino ad un certo punto e con effetti del tutto imprevedibili. La scelta, dalla prima alla centesima provincia, non è vincolata da nulla, se non da semplici ragioni di buon senso dettate dalla residenza e da opportunità valutate a livello molto personale da ognuno.
Come non quotarti??

Citazione :
Io spero solo si impegnino a collocare tutti, dal primo all'ultimo.
Solo per il fatto di prestarci a questa baracconata lo meriteremmo!
Non è così scontato.
Per rimanere nell'esempio della eeee, un paio di province del Sud sono in grado di coprire circa il 99% di tutte le province del Nord (almeno di quelle geograficamente "accessibili"). C'è il rischio che vengano riempite facilmente pure quelle "fuori dal mondo" dal momento che avranno pochi posti disponibili.
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erik



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:20 pm

Dove ragionare in questo modo il puazzamenti di tizio incastra caio che a suavolta incastra sempronio ecc
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Campione oggi   Ven Ago 14, 2015 12:27 pm

Uno mettiamo con 0 punti, anche se mette per prima una provincia dove ci sono più posti disponibili non è detto che ci rientra, perchè la sua posizione RESTA IN ATTESA finchè non hanno piazzato tutti quelli con punteggi superiori. E' un sistema integrato provincia - punteggio.
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Campione oggi
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