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 Un po' di numeri

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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 5:06 pm

Dall'articolo di OrizzonteScuola

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-migrazione-sicilia-e-campania-anief-un-docente-cinque-altra-regione

dove è riportata la seguente tabella elaborata dall'Anief



sommando tutte le regioni, in cui la differenza tra posti disponibili e domande è negativa, abbiamo:

Abruzzo..........511
Basilicata........390
Calabria.........2222
Campania.......5137
Lazio.............1925
Marche...........204
Molise.............142
Puglia............2003
Sardegna..........71
Sicilia............6824
Toscana..........992
Umbria..............17
TOTALE------20438

partecipanti soggetti a trasferimento in altra regione. Ma bisognerà capire quanti di questi appartengono a domande già soddisfatte (fase A) oppure a quelle d'infanzia da rinviare al prossimo anno.

Le regioni in positivo ci danno invece:

Emilia R.........112
Friuli.............225
Liguria...........701
Lombardia.....1401
Piemonte......1037
Veneto...........574
TOTALE------4050

Anief conteggia i residuali della fase B in un totale di 18476.
Ma questo numero da dove è preso? Solo fase B oppure residuali anche della A?
Se esatto, le domande presentabili per i posti disponibili delle fasi B + C sono, dice la tabella:
18476 + 55258 = 73734
da cui 73734 - 71643 = 2091 domande non presentate?
In effetti poche se non togliamo con esattezza fase A ed infanzia.

Quanti della fase B, secondo voi, prenderanno il ruolo fuori regione?
I posti di sostegno verranno in gran parte coperti in questa fase?
Campione ha sintetizzato il tutto dicendoci che il ruolo fuori regione coinvolgerà circa 7000 della fase B ed altri 7000 della fase C. Come la vedete?


Ultima modifica di Ciccio.8 il Dom Ago 16, 2015 5:32 pm, modificato 2 volte
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undervesuvio



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 5:17 pm

Comunicato ANIEF - Schiaffo dei precari al Governo: ci sono almeno 2 mila posti in più rispetto alle domande e quindi?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 5:52 pm

Tieni presente che checché se ne dica non c'è corrispondenza fra cdc e posti.
Quindi a posti non coperti per mancanza di aspiranti ci saranno troppi aspiranti per alcune cdc.
E questo già in fase B (vedi SOS, A445, A033,A059).
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 5:59 pm

Non penso ci sia ad oggi la possibilità di rispondere alle domande che fai. Come dici te tutti i numeri che vengono riportati sono completamente casuali, visto che non conosciamo su quali cdc sono state fatte quelle domande (se, per assurdo, ci fossero 40000 domande dall'infanzia i ragionamenti cambierebbero completamente).

L'unico dato certo è che i 18476 posti della fase B (il cui numero deriva da 47876 iniziali meno i 29000 delle fasi 0 e A), andranno fuori provincia...se ci fosse stata la possibilità di soddisfare la domanda/offerta nelle fasi 0 e A questi posti non sarebbero finiti alla fase B. Il calcolo che fa Campione, a mio modo di vedere, ci può stare, ferme restando le cose che si diceva prima.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:02 pm

Scusate, io non capisco la logica di questi calcoli. Nella tabella si conteggiano i posti disponibili per la fase C come se fossero reali, quando in realtà sono solo virtuali. Prendiamo il sostegno: sono disponibili in totale per la fase C circa 6500 posti, ma gli aspiranti con specializzazione che hanno fatto domanda saranno quasi totalmente coinvolti in fase B; quindi, chi potrà attivare quei posti? Quelle sono cattedre perse. Però nella tabella vengono conteggiate, come se un docente con una qualsiasi abilitazione potesse occupare quel posto. 
Noi sappiamo, per il momento, quante sono le domande e come sono suddivise per regioni, ma non per cdc. Se, faccio un esempio estremo, in Molise, delle 711 domande pervenute 600 fossero tutte della primaria comune, nel potenziamento verrebbero attivati solo pochi posti tra i disponibili per le secondarie e poco o nulla per il sostegno. I conti della tabella non tornerebbero più, giusto?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:06 pm

Non so cosa si dica e chi lo dica... ma io so che:
- il Piano Straordinario è basato su posti di potenziamento calcolati esattamente su un totale di aventi diritto in GM e GaE;
- le domande quindi potevano essere uguali o meno dei posti disponibili. E sono meno (anche se non sappiamo se solo di 2000 o di 10-15000).
- il potenziamento NON corrisponde a cattedre su precisa cdc di un organico di diritto o di fatto, ma ad una immissione in ruolo con utilizzazione transitoria su nuovo organico che può prevedere mille variabili.

Quindi, come stanno dicendo anche sindacati e associazioni varie, i posti possono essere creati per aree e materie affini, con funzioni tali da eliminare la variabile "non si assume".

La mancanza di copertura di alcune cdc non so come verrà vista alla luce di queste possibilità, ma di certo non rientra direttamente nel problema della collocabilità in via provvisoria dei potenziandi, anzi... semmai potrebbe agevolarla.
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:06 pm

http://www.gildavenezia.it/il-piano-di-assunzione-straordinario-stabilizzera-i-100-000-precari-dello-scorso-anno-falso/
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:07 pm

costanza15 ha scritto:
Scusate, io non capisco la logica di questi calcoli. Nella tabella si conteggiano i posti disponibili per la fase C come se fossero reali, quando in realtà sono solo virtuali. Prendiamo il sostegno: sono disponibili in totale per la fase C circa 6500 posti, ma gli aspiranti con specializzazione che hanno fatto domanda saranno quasi totalmente coinvolti in fase B; quindi, chi potrà attivare quei posti? Quelle sono cattedre perse. Però nella tabella vengono conteggiate, come se un docente con una qualsiasi abilitazione potesse occupare quel posto. 
Noi sappiamo, per il momento, quante sono le domande e come sono suddivise per regioni, ma non per cdc. Se, faccio un esempio estremo, in Molise, delle 711 domande pervenute 600 fossero tutte della primaria comune, nel potenziamento verrebbero attivati solo pochi posti tra i disponibili per le secondarie e poco o nulla per il sostegno. I conti della tabella non tornerebbero più, giusto?
Il sostegno superiori non viene assolutamente esaurito in fase b
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:09 pm

Ciccio.8 ha scritto:

Se esatto, le domande presentabili per i posti disponibili delle fasi B + C sono, dice la tabella:
18476 + 55258 = 73734

Perchè parli di domande presentabili? Non sono semplicemente i posti disponibili? I candidati possibili sono tanti quanti i posti?
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:12 pm

Bisogna vedere in quanti, con specializzazione, hanno fatto domanda. Pensi che dalla fase B ne avanzeranno tanti da coprire 6500 posti?
Della primaria penso che nessuno si salverà dalla fase C.
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:12 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Non so cosa si dica e chi lo dica... ma io so che:
- il Piano Straordinario è basato su posti di potenziamento calcolati esattamente su un totale di aventi diritto in GM e GaE;
- le domande quindi potevano essere uguali o meno dei posti disponibili
. E sono meno (anche se non sappiamo se solo di 2000 o di 10-15000).

Sei sicuro di questo?? Io mi ricordo di tabelle del miur che parlavano di oltre 100000 iscritti nelle gae (presi una sola volta nella cdc con il punteggio maggiore). Mi sembra strano che abbiano considerato, ad esempio, i dattilografi (che fanno parte di una cdc non esaurita). Poi vanno aggiunti gli idonei del concorso.

In questo caso le domande sarebbero dovute essere molte più dei posti disponibili.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:18 pm

Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:

Se esatto, le domande presentabili per i posti disponibili delle fasi B + C sono, dice la tabella:
18476 + 55258 = 73734

Perchè parli di domande presentabili? Non sono semplicemente i posti disponibili? I candidati possibili sono tanti quanti i posti?

Perché appunto quelli di fase A + infanzia erano abilitati dal sistema a presentarla, ma non rientravano da principio nel computo dei potenziamenti attivabili.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:20 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:

Se esatto, le domande presentabili per i posti disponibili delle fasi B + C sono, dice la tabella:
18476 + 55258 = 73734

Perchè parli di domande presentabili? Non sono semplicemente i posti disponibili? I candidati possibili sono tanti quanti i posti?

Perché appunto quelli di fase A + infanzia erano abilitati dal sistema a presentarla, ma non rientravano da principio nel computo dei potenziamenti attivabili.

Ma chi ti dice che se tutti i docenti di fase B e C presentavano la domanda si arrivata esattamente al numero di posti disponibili? Chi ti dice che i docenti (anche escludendo fase A e infanzia) non fossero di più dei posti?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:21 pm

magnons ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
Non so cosa si dica e chi lo dica... ma io so che:
- il Piano Straordinario è basato su posti di potenziamento calcolati esattamente su un totale di aventi diritto in GM e GaE;
- le domande quindi potevano essere uguali o meno dei posti disponibili
. E sono meno (anche se non sappiamo se solo di 2000 o di 10-15000).

Sei sicuro di questo?? Io mi ricordo di tabelle del miur che parlavano di oltre 100000 iscritti nelle gae (presi una sola volta nella cdc con il punteggio maggiore). Mi sembra strano che abbiano considerato, ad esempio, i dattilografi (che fanno parte di una cdc non esaurita). Poi vanno aggiunti gli idonei del concorso.

In questo caso le domande sarebbero dovute essere molte più dei posti disponibili.

Io devo essere sicuro?
I calcoli li hanno fatti al miur, se non lo sanno loro!

Adesso diventa tutto un mistero nelle nebbie? Anche le poche cose certe in partenza?
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:23 pm

Babbeus ha scritto:


Ma chi ti dice che se tutti i docenti di fase B e C presentavano la domanda si arrivata esattamente al numero di posti disponibili? Chi ti dice che i docenti (anche escludendo fase A e infanzia) non fossero di più dei posti?

Aaah guarda, io sono disposto a credere e valutare tutto.
Postami altri dati di cui tu sei invece sicuro... e vediamo tutti insieme.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:29 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Babbeus ha scritto:


Ma chi ti dice che se tutti i docenti di fase B e C presentavano la domanda si arrivata esattamente al numero di posti disponibili? Chi ti dice che i docenti (anche escludendo fase A e infanzia) non fossero di più dei posti?

Aaah guarda, io sono disposto a credere e valutare tutto.
Postami altri dati di cui tu sei invece sicuro... e vediamo tutti insieme.

Volevo solo dire che è sbagliata l'interpretazione di quel numero come "domande presentabili": quel numero sono i posti disponibili, le domande presentabili (in linea teorica) sono uguali al totale dei GAE+GM: 132'000. Se vuoi le domande potenzialmente valide ai fini dell'assunzione (in fase B e C) devi togliere a questi gli immessi in fase A+0 e anche i docenti che hanno SOLAMENTE infanzia.


Ultima modifica di Babbeus il Dom Ago 16, 2015 7:11 pm, modificato 1 volta
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:37 pm

È quello che ho scritto nel prospetto infatti.
Il termine presentabili, come detto, lo uso in riferimento a quelle due specifiche cifre, perché è come se Anief con una semplice sottrazione avesse fatto un appello dei candidati alla fase B e li avesse poi sommati a quelli della C, il tutto in relazione alla possibilità di accedere al sistema ed ottenere il posto riservato.
Per A e infanzia è differente in quanto, pur potendo accedere, ai primi il posto è stato già assegnato e ai secondi non è assegnabile.
Ditemi voi chi manca all'appello.
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magnons



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:37 pm

Tra l'altro nelle 71000 domande arrivate al miur possono essere comprese sia quelli di 0+A sia quelli che hanno solamente infanzia, visto che la procedura era aperta anche a loro. Qualcuno già assunto nelle fasi 0+A l'ha anche fatta perchè preoccupato dei ricorsi delle persone con la magistrale ante 2001. Quindi è veramente difficile fare stime sulle domande potenziali.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:40 pm

Ciccio.8 ha scritto:
È quello che ho scritto nel prospetto infatti.
Il termine presentabili, come detto, lo uso in riferimento a quelle due specifiche cifre, perché è come se Anief con una semplice sottrazione avesse fatto un appello dei candidati alla fase B e li avesse poi sommati a quelli della C, il tutto in relazione alla possibilità di accedere al sistema ed ottenere il posto riservato.
Per A e infanzia è differente in quanto, pur potendo accedere, ai primi il posto è stato già assegnato e ai secondi non è assegnabile.
Ditemi voi chi manca all'appello.

Ma poi non puoi dire che 2'095 sono i docenti che non hanno presentato domanda perchè non stai contando i docenti candidati eccedenti rispetto ai posti (che non figurano nella tabella).
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:42 pm

magnons ha scritto:
Tra l'altro nelle 71000 domande arrivate al miur possono essere comprese sia quelli di 0+A sia quelli che hanno solamente infanzia, visto che la procedura era aperta anche a loro. Qualcuno già assunto nelle fasi 0+A l'ha anche fatta perchè preoccupato dei ricorsi delle persone con la magistrale ante 2001. Quindi è veramente difficile fare stime sulle domande potenziali.

Si, ripeto che è quello che ho scritto.
Cercavo di quantizzarli insieme a voi in relazione a quei due dati essenziali sulla differenza, in ogni regione, tra posti diponibili (che molti dopo aver letto la frase sul testo di legge si ostinano a considerare impossibili al tot %) e domande presentate.

Quei 20000 e passa sulla via del trasferimento potranno solo diminuire togliendo A + infanzia,
viceversa i 4000 delle 6 regioni con posti in più da offrire.
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Ciccio.8



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:45 pm

Babbeus ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:
È quello che ho scritto nel prospetto infatti.
Il termine presentabili, come detto, lo uso in riferimento a quelle due specifiche cifre, perché è come se Anief con una semplice sottrazione avesse fatto un appello dei candidati alla fase B e li avesse poi sommati a quelli della C, il tutto in relazione alla possibilità di accedere al sistema ed ottenere il posto riservato.
Per A e infanzia è differente in quanto, pur potendo accedere, ai primi il posto è stato già assegnato e ai secondi non è assegnabile.
Ditemi voi chi manca all'appello.

Ma poi non puoi dire che 2'095 sono i docenti che non hanno presentato domanda perchè non stai contando i docenti candidati eccedenti rispetto ai posti (che non figurano nella tabella).

Dagli, lo riporto con punto di domanda. Dicendo in pratica, quello è il numero minimo?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:46 pm

Io ipotizzerei che i docenti di sola infanzia siano in totale circa 20'000. Infanzia è posseduta da 44'000, altrove da un piccolo sondaggio casereccio su fb risultava che poco meno della metà di chi ha infanzia ha solo infanzia.

Rimane da quantificare quanti hanno preso ruolo in fase 0+A.
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GG82



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:50 pm

In fase C possono magheggiare quanto vogliono con aree disciplinare, ecc.

Ma in fase B non possono farlo. Lì il posto deve essere attribuito a qualcuno in GAE/GM per la cdc a cui corrispondono quei posti vacanti in OD. Ed sarà in quella fase che sicuramente alcuni posti non verranno coperti.

Matematica, tecnologia alle medie, spagnolo, informatica (erano una quarantina di persone in GAE per 200 posti vacanti in OD prima di fase 0-A), chitarra, un paio di cdc degli ITP hanno più posti vacanti che aspiranti.
Con numeri assoluti minori, anche le madrelingue spagnole (meno di 25 per oltre 50 posti...ho capito che si chiamano tutte Maria Lourdes del Rosario...ma non hanno ancora il dopo dell'ubiquità), i posti delle lingue "emergenti" (cinese, arabo, giapponese), qualche altro strumento.

Quindi i posti che verranno realmente dati saranno meno dei 73.xxx. Di quanto? Qualche migliaio?
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:53 pm

GG82 ha scritto:
In fase C possono magheggiare quanto vogliono con aree disciplinare, ecc.

Ma in fase B non possono farlo. Lì il posto deve essere attribuito a qualcuno in GAE/GM per la cdc a cui corrispondono quei posti vacanti in OD. Ed sarà in quella fase che sicuramente alcuni posti non verranno coperti.

Matematica, tecnologia alle medie, spagnolo, informatica (erano una quarantina di persone in GAE per 200 posti vacanti in OD prima di fase 0-A), chitarra, un paio di cdc degli ITP hanno più posti vacanti che aspiranti.
Con numeri assoluti minori, anche le madrelingue spagnole (meno di 25 per oltre 50 posti...ho capito che si chiamano tutte Maria Lourdes del Rosario...ma non hanno ancora il dopo dell'ubiquità), i posti delle lingue "emergenti" (cinese, arabo, giapponese), qualche altro strumento.

Quindi i posti che verranno realmente dati saranno inferiori ai 73.000. Di quanto? Qualche migliaio?

Potrebbero anche mettere tutta la gente in fase C senza badare alla cdc.
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Un po' di numeri   Dom Ago 16, 2015 6:54 pm

C'è un gruppo su fb di docenti che non hanno fatto la domanda che consta di 1100 persone circa. Mi sembra improbabile che contenga più della metà del totale nazionale.
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Un po' di numeri
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