Ce lo svela la FLCGIL. Nessuno rimarrà fuori

lucylucy ha scritto:Scusate la puntualizzazione: secondo me "gestire un laboratorio di informatica" non significa portare i ragazzi nel laboratorio e far fare una ricerca.

costanza15 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Se io dovessi fare sostegno non saprei da dove cominciare; finirebbero col dover sostenere me.

Certo che se quel che conta è il numero, allora io valgo 1 come la Montessori.

Ecco, questo è il risultato di un sistema educativo che marca, e intende farlo sempre più, la distanza tra docenti curricolari e docenti di sostegno. E' inaccettabile che un insegnante dica "io non so aiutare un alunno disabile", come se non fosse un compito anche suo. Sta passando l'idea che se non sei specializzato allora ti puoi tirare fuori da questo tipo di lavoro e affidare l'alunno alle "cure" di chi conosce bene la problematica dimenticando che conoscere bene la problematica è compito di tutti e che, a volte, per aiutare un alunno in difficoltà può essere sufficiente anche un po' di buonsenso e la voglia di farlo. Tutta questa specializzazione settoriale alla fine diventa solo tecnicismo. Cosa significa "io non so gestire un laboratorio di informatica"?? Non ti si chiede mica di diventare un programmatore!! Un abilitato in diritto o in ed. motoria non è forse in grado di portare un gruppo di alunni in un laboratorio di informatica e seguirli mentre lavorano e magari guidarli in un lavoro di ricerca individuale o a piccoli gruppi? E un docente di arte o di filosofia non può gestire un laboratorio di lingua italiana per stranieri? Poi se all'inizio non sai dove mettere le mani non mancano certo modi e mezzi per formarsi, autonomamente o confrontandosi con chi è più competente.

Mi chiedo: mancano le capacità o la voglia di fare tutto ciò?

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...

lucylucy ha scritto:Scusate la puntualizzazione: secondo me "gestire un laboratorio di informatica" non significa portare i ragazzi nel laboratorio e far fare una ricerca. Allo stesso modo sarei molto cauta sul docente di arte che tiene corsi di italiano L2 a stranieri con competenze di base diverse e lingue di partenza disparate. Certo farà forse meglio che niente. Io però chiederei umilmente che una riforma della scuola non fosse improntata al "meglio che niente".

costanza15 ha scritto:

lucylucy ha scritto:Scusate la puntualizzazione: secondo me "gestire un laboratorio di informatica" non significa portare i ragazzi nel laboratorio e far fare una ricerca. Allo stesso modo sarei molto cauta sul docente di arte che tiene corsi di italiano L2 a stranieri con competenze di base diverse e lingue di partenza disparate. Certo farà forse meglio che niente. Io però chiederei umilmente che una riforma della scuola non fosse improntata al "meglio che niente".

Va beh, intendevo dire gestire un gruppo di alunni che lavorano individualmente o a gruppi in un'aula di informatica! E ti assicuro che non è affatto un lavoro di serie B, perchè permette agli alunni di sviluppare competenze che nella metodologia tradizionale frontale non vengono neanche prese in considerazione. 

Riguardo al laboratorio di Italiano L2 ti informo che attualmente gli insegnanti dei corsi di italiano per stranieri sono in gran parte docenti di scuola primaria. Le lingue di partenza disparate non c'entrano niente perchè le lezioni si tengono nella lingua di arrivo (e un docente di arte la conosce bene quanto quello di lettere e matematica); per l'aspetto didattico ci vuole un po' di formazione iniziale, la stessa che ci vorrebbe ad un insegnante d lettere  chiamato ad insegnare italiano L2... forse manca un po' di voglia?

costanza15 ha scritto:

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...

Il coordinamento non è strettamente legato alla didattica??! 
No, sprecare due pomodori per te???!!! Non vale la pena.
Comunque nel tuo caso la soluzione c'è: non si fa domanda, non si entra in fase C e si aspetta il turno in graduatoria per la propria classe di concorso.
Spero davvero che tu la domanda non l'abbia fatta.

lucylucy ha scritto:Per costanza15:
Ti assicuro che nella mia scuola i corsi di italiano L2 sono tenuti da docenti con competenze specifiche certificate, una delle quali è stata da me sostituita per qualche tempo, in virtù del fatto che sono specializzata in linguistica generale e didattica dell'italiano e (permeriti non miei ma della mia storia familiare) parlo più lingue. Ho adesso iniziato il percorso specifico per insegnamento di italiano L2. Ecco, mi dispiace smentirti, ma le lingue di partenza degli allievi sono importantissime, in quanto condizionano l'apprendimento. Certo, non devi mica parlarle tutte, ma conoscere una loro classificazione, distinguere una lingua flessiva da una agglutinante è proprio indispensabile. Poi se dobbiamo partire dal presupposto che l'italiano lo sappiamo tutti (?), quindi possiamo anche insegnarlo, be' meglio non proseguire il confronto, perché partiamo da presupposti difficilmente conciliabili.

Trampola ha scritto:Sei sicura di essere nel forum giusto? Questo è un forum di insegnanti.

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...

avidodinformazioni ha scritto:

costanza15 ha scritto:

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...

Il coordinamento non è strettamente legato alla didattica??! 
No, sprecare due pomodori per te???!!! Non vale la pena.
Comunque nel tuo caso la soluzione c'è: non si fa domanda, non si entra in fase C e si aspetta il turno in graduatoria per la propria classe di concorso.
Spero davvero che tu la domanda non l'abbia fatta.

No, il coordinamento è strettamente legato alla burocrazia.
Il buon coordinatore conosce bene tutte le risorse della scuola, "tutte le abitudini organizzative" della scuola e tutti i docenti che coordina; generalmente un precario/meteora non ha queste conoscenze.
Il buon coordinatore è disposto a fare il lavoro di tutti gli altri (insegnare) ed in più, gratis, l'attività di coordinamento; il buon coordinatore è un missionario; se osi tirarmi pomodori perchè non sono missionario ti denuncio.

avidodinformazioni ha scritto:Cartina al tornasole ? Saper fare un'installazione di windows partendo da un hard disk da partizionare.

gugu ha scritto:Non vorrei che qualcuno nel giro di qualche post proponesse il docente UNICO.

lucylucy ha scritto:

gugu ha scritto:Non vorrei che qualcuno nel giro di qualche post proponesse il docente UNICO.

Ma perché no, dai? In fondo siamo laureati: l'italiano lo conosciamo tutti, l'inglese lo si è pur studiato tanti anni, due conti li sappiamo fare. Cos'altro? Diritto? Di leggi e ricorsi siamo esperti.

luce83 ha scritto:

lucylucy ha scritto:

gugu ha scritto:Non vorrei che qualcuno nel giro di qualche post proponesse il docente UNICO.

Ma perché no, dai? In fondo siamo laureati: l'italiano lo conosciamo tutti, l'inglese lo si è pur studiato tanti anni, due conti li sappiamo fare. Cos'altro? Diritto? Di leggi e ricorsi siamo esperti.

Ci sono Stati che hanno percorsi abilitativi assai differenti dal nostro, come anche modelli di assunzione che da noi sarebbero incostituzionali (vedi chiamata diretta).
Milioni di persone studiano e si abilitano in questi Paesi e come da noi ci sono critiche più o meno pesanti al sistema ma vanno avanti...

lucylucy ha scritto:

luce83 ha scritto:

lucylucy ha scritto:

gugu ha scritto:Non vorrei che qualcuno nel giro di qualche post proponesse il docente UNICO.

Ma perché no, dai? In fondo siamo laureati: l'italiano lo conosciamo tutti, l'inglese lo si è pur studiato tanti anni, due conti li sappiamo fare. Cos'altro? Diritto? Di leggi e ricorsi siamo esperti.

Ci sono Stati che hanno percorsi abilitativi assai differenti dal nostro, come anche modelli di assunzione che da noi sarebbero incostituzionali (vedi chiamata diretta).
Milioni di persone studiano e si abilitano in questi Paesi e come da noi ci sono critiche più o meno pesanti al sistema ma vanno avanti...

Scusa, sarà l'orario o forse un po' di stanchezza, ma non ti seguo.

costanza15 ha scritto: non mi dire però che il coordinatore svolge una funzione principalmente burocratica perchè tra i sui compiti c'è proprio quello di raccordare i programmi delle varie discipline, monitorare l'andamento della classe ed eventualmente organizzare interventi di recupero, compito legato più all'aspetto didattico che burocratico. Che poi lo si faccia davvero o per finta, è un altro discorso...[/justify]

costanza15 ha scritto:Ancora per avidodinformazioni:
 Le tue parole:

Se io dovessi fare sostegno non saprei da dove cominciare; finirebbero col dover sostenere me.

Io ti ho risposto che se capiti in fase C e ti affidano il compito di fare compresenza in classe ed aiutare gli alunni disabili non ti puoi tirare indietro con la scusa (comoda!) che non sai farlo; le scuole differenziate non esistono più e i docenti devono essere in grado di affrontare tutti i tipi di diversità che si incontrano a scuola. Ti lamenti del fatto che da insegnante curricolare non puoi personalizzare la didattica (cosa, effettivamente, quasi impossibile da mettere in pratica) però rifiuti l'idea che un docente che al momento non trova posto nella sua cdc possa essere impegnato per alleggerire questa situazione. 

E poi:

Io non saprei da che parte iniziare; chiamami fancazzista se vuoi ma non credo che ci si possa improvvisare insegnanti di L2.

Sì, per me sei proprio un fancazzista.

Giancarlo Dessì ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Cartina al tornasole ? Saper fare un'installazione di windows partendo da un hard disk da partizionare.

Ma... LOL XD
Partire da un disco "vergine" è un giochetto da ragazzi, ma se si sa cosa si sta facendo, si può fare in modo semplice anche qualcosa di più complicato, tipo preparare un disco per un dual boot di più sistemi. Nel 2007 avevo tenuto una presentazione al Linux Day su come fare un partizionamento non distruttivo su un disco fisso che contiene già dati per installare più sistemi operativi.

Nel 2005, in cinque computer a scuola nuovi di zecca mi sono dovuto mettere a riscrivere a manina la tabella di allocazione dei file dopo un'installazione della Fedora Core perché con il partizionamento aveva scritto la FAT con uno standard di suddivisione logica del disco incomprensibile per Windows: in pratica, abituato alla suddivisione in cilindri, tracce e settori, wincock non riusciva più a caricarsi perché non trovava lo spazio disco in cui era installato.

Sono questi i piccoli inconvenienti che ai più fanno venire la tentazione di buttare un hardisk nuovo nella spazzatura pensando di averlo irrimediabilmente danneggiato.

lucylucy ha scritto:Ah! Grazie, luce83, ora ho capito. Qui però si parlava di docenti di arte che insegnano italiano (per di più L2) e di docenti non specializzati e chiaramente laureati in discipline scientifiche accusati di "fancazzismo" (sic!) per aver affermato di non sentirsi di fare gli insegnanti di sostegno o di italiano. Mi pare diverso: il metodo cui fai riferimento garantisce la possibilità di insegnare discipline per cui si è conseguita una laurea, non mi pare che affidi a un laureato in giurisprudenza un potenziamento di matematica.