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 il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?

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AutoreMessaggio
silvietta



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MessaggioOggetto: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Ott 16, 2015 3:48 pm

Promemoria primo messaggio :

Sì parla tanto della riforma sostegno e del vincolo che da quinquennale sarà decennale. La riforma sarà retroattiva?
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AutoreMessaggio
michetta



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Nov 27, 2015 5:11 pm

io non mi sento collega sfigata, né di seconda classe e farò ciò che mi sarà consentito fare, se lo riterrò opportuno, nei tempi e nei modi previsti dalla legge, senza pretendere null'altro.
Prendo atto del tuo punto di vista, ovviamente diverso dal mio.
La scuola inclusiva fa spazio ad ogni differenza, del resto e come docente di sostegno ho più che mai il dovere di affermarlo. Buona serata.
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madx



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Nov 27, 2015 5:32 pm

michetta ha scritto:
io non mi sento collega sfigata, né di seconda classe e farò ciò che mi sarà consentito fare, se lo riterrò opportuno, nei tempi e nei modi previsti dalla legge, senza pretendere null'altro.
Prendo atto del tuo punto di vista, ovviamente diverso dal mio.
La scuola inclusiva fa spazio ad ogni differenza, del resto e come docente di sostegno ho più che mai il dovere di affermarlo. Buona serata.

Classico esempio italioto.

Io, coltivo il mio giardinetto..........poi se tutto intorno c'è il deserto.......chi se ne frega

Morale, ciao morale, ciao, ciao
Dignità, ciao dignità, ciao, ciao
Coerenza, ciao coerenza, ciao, ciao
Senso civico, ciao senso civico, ciao, ciao
Rispetto, ciao rispetto, ciao, ciao

Detto ciò potrei aprire un capitolo infinito del perchè in Italia si vive male.......potrei dire che la colpa è dei politici, o dell'Europa o della Chiesa o di Garibaldi o di pinco e pallino.
Ma se non comprendo che se si vuole cambiare il mondo devo io per prima cambiare, non andrò da nessuna parte e sarà solo demagogia
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michetta



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Nov 27, 2015 7:44 pm

madx ha scritto:
michetta ha scritto:
io non mi sento collega sfigata, né di seconda classe e farò ciò che mi sarà consentito fare, se lo riterrò opportuno, nei tempi e nei modi previsti dalla legge, senza pretendere null'altro.
Prendo atto del tuo punto di vista, ovviamente diverso dal mio.
La scuola inclusiva fa spazio ad ogni differenza, del resto e come docente di sostegno ho più che mai il dovere di affermarlo. Buona serata.

Classico esempio italioto.

Io, coltivo il mio giardinetto..........poi se tutto intorno c'è il deserto.......chi se ne frega

Morale, ciao morale, ciao, ciao
Dignità, ciao dignità, ciao, ciao
Coerenza, ciao coerenza, ciao, ciao
Senso civico, ciao senso civico, ciao, ciao
Rispetto, ciao rispetto, ciao, ciao

Detto ciò potrei aprire un capitolo infinito del perchè in Italia si vive male.......potrei dire che la colpa è dei politici, o dell'Europa o della Chiesa o di Garibaldi o di pinco e pallino.
Ma se non comprendo che se si vuole cambiare il mondo devo io per prima cambiare, non andrò da nessuna parte e sarà solo demagogia

adesso sei diventato offensivo, la mia intenzione era quella di un confronto pacato, in cui si potesse esprimere il proprio punto di vista, ragionando con toni rispettosi, ma vedo che non è possibile, Guardando il tuo profilo di utente, vedo che in un solo giorno di vita su questo forum hai postato 14 messaggi unicamente per affermare questo tuo pensiero in materia di immobilizzazione forzata sul sostegno. Bah!
Io non ti ho offeso, quindi non tollero che tu dica ciao ciao al rispetto, alla dignità, alla morale, quotandomi, perché è chiaro che tu mi stai dando della irrispettosa, incivile, italiota, ecc. Peraltro tu non ti sei neppure qualificato professionalmente, mentre io l'ho fatto. Sei un insegnante? Un genitore? Un pompiere?
Addio, stavolta davvero.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Nov 27, 2015 8:46 pm

giobbe ha scritto:
Per me chi entra nella scuola con il sostegno dovrebbe rimanere sul sostegno. Potrebbe accedere sulla classe comune solo per concorso.
La stessa cosa dovrebbe valere per gli insegnanti curriculari: quella della scuola secondaria potrebnbero fare il passaggio di ruo o di cattedra solo sulle classi della secondaria (I e II grado), mentre quelli della scuola dell'infanzia solo per la primaria. Anche in questo caso si potrebbe accedere ad ordini di scuola superiori solo tramite concorso.
Invece oggi ci sono docenti che passano dalla primaria al liceo con conseguenze disastrose.
Scusa... superiori in che senso? Mi sembra che ci sia un implicito giudizio di valore. Ogni ordine di scuola richiede specifiche competenze; secondo te un docente che passa ad un ordine superiore fa disastri, però permetteresti che avvenga il contrario. 
Il tuo intervento è incommentabile!
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Sab Nov 28, 2015 12:32 pm

costanza15 ha scritto:

Il tuo intervento è incommentabile!
Ormai la scuola si è ridotta a una marea di insegnanti aspecifici e semianalfabeti di diritto scolastico e di etica morale, che pensano solo come avere il massimo rendimento con il minimo sforzo.
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costanza15



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Sab Nov 28, 2015 1:51 pm

Però non hai risposto alla mia domanda... superiori in che senso e perchè?
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Sab Nov 28, 2015 3:30 pm

costanza15 ha scritto:
Però non hai risposto alla mia domanda... superiori in che senso e perchè?
La scuola secondaria di secondo grado, colloquialmente scuola superiore, comprende le istituzioni scolastiche della seconda parte del secondo ciclo di istruzione in Italia. La scuola secondaria di secondo grado e una scuola di grado superiore a quello di primo grado e, ancor più, della scuola di base. Chi lavora nella scuola queste cose le sa (o almeno DOVREBBE saperle).
Molti insegnanti di scuola primaria, dopo aver insegnato per 20 anni in quest'ordine di scuola, si prendono un'abilitazione e vanno ad insegnare dalla sera alla mattina italiano e latino nei licei. Lo fanno dopo aver dimenticato quasi tutto di queste materie. Ho visto insegnanti di liceo provenire da poco dalle scuole elementari piangere per aver fatto queto passo più lungo della loro gamba. Ovviamente c'è sempre l'eccezione, ma è l'eccezione, per l'appunto, non la regola.
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habibi



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Sab Nov 28, 2015 4:20 pm

madx ha scritto:
giobbe ha scritto:
Per me chi entra nella scuola con il sostegno dovrebbe rimanere sul sostegno. Potrebbe accedere sulla classe comune solo per concorso.
La stessa cosa dovrebbe valere per gli insegnanti curriculari: quella della scuola secondaria potrebnbero fare il passaggio di ruo o di cattedra solo sulle classi della secondaria (I e II grado), mentre quelli della scuola dell'infanzia solo per la primaria. Anche in questo caso si potrebbe accedere ad ordini di scuola superiori solo tramite concorso.
Invece oggi ci sono docenti che passano dalla primaria al liceo con conseguenze disastrose.

Quoto in toto quanto da te scritto.
Passaggi da primaria a liceo con conseguenze disastrose.............tutti noi ne conosciamo non nascondiamoci dietro un dito. Non ho figli, ma tremo al pensiero di un mio ipotetico figlio in certe classi con cert*  "colleghe/i"

Mi risolvete la mia situazione dato che avete le idee così ben chiare su cosa dovrebbe essere obbligatorio per un insegnante di sostegno?
Io il concorso sulla materia l'ho vinto (non idonea, proprio vincitrice) ed avendo la specializzazione mi sono piazzata anche nell'elenco di sostegno. Il bando Profumo prevedeva immissioni per metà nel 2013, per metà nel 2014. Il mio posto sulla materia mi sarebbe spettato nel 2014, essendomi collocata nella seconda metà della graduatoria. E però in aggiunta c'erano dei posti di sostegno, uno dei quali mi è stato assegnato dall'USR d'ufficio subito, nel 2013. Alla mia domanda: ma se rifiuto che succede? Io non voglio il posto di sostegno subito, voglio il posto comune l'anno prossimo. La risposta è stata: faccia come crede, se entro l'anno non le perviene un'offerta di posto sulla materia (e come?? forse se muore qualcuno???) l'anno prossimo sarà depennata da tutte le graduatorie del concorso!
Ecco in sintesi la mia "libera scelta" di fare l'insegnante di sostegno... Quindi anche una come me che un concorso l'ha già vinto dovrà rifarlo e rivincerlo perchè ha "liberamente" preso il posto di sostegno?
Se potete illuminarmi, grazie...
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Sab Nov 28, 2015 5:44 pm

Rispondo ad habibi.
Perchè ti sei specializzata sul sostegno, per vocazione o per accelerare il tuo ingresso nella scuola? Sono convinto che è la seconda ipotesi, come il 99% di quelli che si specializzano sul sostegno.
Sta di fatto che quando si è presentata l'occasione di poter fare un concorso tu giustamente vi hai partecipato perché non eri ancora di ruolo. L'hai vinto è questo è tutto merito tuo.
Nel 2013-14, e soprattutto nel 2014-15, gli immessi in ruolo da concorso tra curriculari e sostegno sono stati in rapporti 1 a 5. Vale a dire che per ogni immesso in ruolo su materia curriculare venivano assunti 5 di sostegno, se non di più. Questo significa che se volevi entrare subito dovevi accettare il posto sul sostegno con l'obbligo quinquennale di permanenza altrimenti dovevi aspettare il tuo turno (forse dopo uno o due anni) per entrare da concorso sul curriculare. Come hanno fatto il 90% dei vincitori (compreso gli idonei da GM) con il titolo di sostegno, hanno preferito l'uovo oggi alla gallina domani. Ecco perché hai accettato il sostegno.
P.S. Non eri obbligata ad accettare il sostegno perché non c'era nessun depennamento dalla graduatoria su materia.
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madx



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Dom Nov 29, 2015 3:34 am

michetta ha scritto:
madx ha scritto:
michetta ha scritto:
io non mi sento collega sfigata, né di seconda classe e farò ciò che mi sarà consentito fare, se lo riterrò opportuno, nei tempi e nei modi previsti dalla legge, senza pretendere null'altro.
Prendo atto del tuo punto di vista, ovviamente diverso dal mio.
La scuola inclusiva fa spazio ad ogni differenza, del resto e come docente di sostegno ho più che mai il dovere di affermarlo. Buona serata.

Classico esempio italioto.

Io, coltivo il mio giardinetto..........poi se tutto intorno c'è il deserto.......chi se ne frega

Morale, ciao morale, ciao, ciao
Dignità, ciao dignità, ciao, ciao
Coerenza, ciao coerenza, ciao, ciao
Senso civico, ciao senso civico, ciao, ciao
Rispetto, ciao rispetto, ciao, ciao

Detto ciò potrei aprire un capitolo infinito del perchè in Italia si vive male.......potrei dire che la colpa è dei politici, o dell'Europa o della Chiesa o di Garibaldi o di pinco e pallino.
Ma se non comprendo che se si vuole cambiare il mondo devo io per prima cambiare, non andrò da nessuna parte e sarà solo demagogia

adesso sei diventato offensivo, la mia intenzione era quella di un confronto pacato, in cui si potesse esprimere il proprio punto di vista, ragionando con toni rispettosi, ma vedo che non è possibile, Guardando il tuo profilo di utente, vedo che in un solo giorno di vita su questo forum hai postato 14 messaggi unicamente per affermare questo tuo pensiero in materia di immobilizzazione forzata sul sostegno. Bah!  
Io non ti ho offeso, quindi non tollero che tu dica ciao ciao al rispetto, alla dignità, alla morale, quotandomi, perché è chiaro che tu mi stai dando della irrispettosa, incivile, italiota, ecc. Peraltro tu non ti sei neppure qualificato professionalmente, mentre io l'ho fatto. Sei un insegnante? Un genitore? Un pompiere?
Addio, stavolta davvero.


Il mio è e resta un confronto pacato, sei tu che vai fuori di giri,probabilmente perché colta nel segno, come i bambini sorpresi a rubare la marmellata……… urlano e strepitano credendo di farsi ragione a torto.

Io sono donna, il mio nome è Maddalena, forse ti ha tratto in inganno il madx?

Vero è che sono inscritta da poco, ma non esiste nessun regolamento che non mi permetta di intervenire o postare 1- 0 -100 volte. Credo si chiami libertà d’espressione.

Sono una insegnate, ma se anche non lo fossi, dove sta scritto che un genitore, un pompiere,o un idraulico, non possa esprimere una sua visione su una o più regole dell’istituzione scolastica?

Perché un comune e libero cittadino non potrebbe dire la sua in merito a organici, trasferimenti, ore di lezioni, formazioni di graduatorie etc.etc. Nota bene che non sto menzionando la didattica, dove son richieste competenze specifiche. Ma tutto il resto…………dove sta il problema?

Ricordiamoci che tutti noi siamo pagati dallo stato, lo stato è fatto da cittadini che pagano le tasse e hanno tutto il diritto di esprimere un giudizio su regole e leggi sia della scuola che di altro.

Il cittadino ci paga e a lui dobbiamo dare riscontro del nostro lavoro……..lo chiediamo a gran voce a i nostri politici, quindi per coerenza ……………………. (lascio i puntini completa tu)

Agendo in questo modo, è normale che la gente della strada ci giudichi in modo negativo. Non voglio star qui ad elencare quante cose ignorantemente ci rimproverano, dalle 18 ore a i tre mesi di ferie. Sbagliano è vero, giudicano dall’esterno senza sapere, ma noi cosa facciamo per far comprendere che la realtà è un'altra?

Io non ho espresso apprezzamenti in merito alla tua professionalità, non ne ho le competenze e non mi permetterei, non giudico, se avessi avuto questa aspirazione avrei studiato per la carriera in magistratura.

Ho parlato di Morale, perché se una legge è amorale, palesemente sbagliata, sarebbe dovere di noi cittadini boicottarla e fare di tutto per cambiarla. Se non facciamo ciò, non abbiamo nessun diritto di contestare quando la stessa legge che prima ci ha favorito, poi ritorcendosi contro ci danneggia.

Concludo dicendo che puoi sentirti offesa quanto vuoi, non me ne importa nulla è un problema tuo, come è tuo il problema di sentirti un insegnante di II° classe perché sei su sostegno, o di credere di aver fatto solo tu i sacrifici e gli studi (mi riferisco alla tua lamentela su le abilitazioni estere).

Chiuso. Finito.

Andare oltre sarebbe di pessimo gusto e non sarebbe di alcuna utilità per chi ci legge.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Gio Dic 03, 2015 7:11 pm

giobbe ha scritto:
Rispondo ad habibi.
Perchè ti sei specializzata sul sostegno, per vocazione o per accelerare il tuo ingresso nella scuola? Sono convinto che è la seconda ipotesi, come il 99% di quelli che si specializzano sul sostegno.
Sta di fatto che quando si è presentata l'occasione di poter fare un concorso tu giustamente vi hai partecipato perché non eri ancora di ruolo. L'hai vinto è questo è tutto merito tuo.
Nel 2013-14, e soprattutto nel 2014-15, gli immessi in ruolo da concorso tra curriculari e sostegno sono stati in rapporti 1 a 5. Vale a dire che per ogni immesso in ruolo su materia curriculare venivano assunti 5 di sostegno, se non di più. Questo significa che se volevi entrare subito dovevi accettare il posto sul sostegno con l'obbligo quinquennale di permanenza altrimenti dovevi aspettare il tuo turno (forse dopo uno o due anni) per entrare da concorso sul curriculare. Come hanno fatto il 90% dei vincitori (compreso gli idonei da GM) con il titolo di sostegno, hanno preferito l'uovo oggi alla gallina domani. Ecco perché hai accettato il sostegno.
P.S. Non eri obbligata ad accettare il sostegno perché non c'era nessun depennamento dalla graduatoria su materia.

Il tuo discorso è fallace, in quanto dai per scontato che chi è entrato in ruolo su sostegno in questi anni non abbia avuto alternative.
Non è così...
Non tutte le classi di concorso sono state in questi anni sature.
Conosco persone del Nord Italia che non avevano proprio bisogno di fare sostegno per lavorare.
Le tue generalizzazioni potranno valere per alcuni, ma non per tutti, e probabilmente valgono appunto solo per alcune classi di concorso.
Ti ricordo che chi ha la specializzazione ha un titolo in più, non è che sa fare solo sostegno.
Per specializzarsi si deve essere abilitati, non si è persone/insegnanti di serie B.
Uno specializzato ha una materia di insegnamento in cui è competente: se equivale alla tua, non ne sa meno di te su quella... Mi sembra solo che tu sia invidioso e che forse hai pure paura di perdere il posto: magari uno specializzato più competente di te, proprio domani, potrà essere chiamato da un dirigente a sostituirti sulla tua bella cattedra... Chissà...
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Ven Dic 04, 2015 11:51 am

dami ha scritto:

Ti ricordo che chi ha la specializzazione ha un titolo in più, non è che sa fare solo sostegno.
Per specializzarsi si deve essere abilitati, non si è persone/insegnanti di serie B.
Uno specializzato ha una materia di insegnamento in cui è competente: se equivale alla tua, non ne sa meno di te su quella... Mi sembra solo che tu sia invidioso e che forse hai pure paura di perdere il posto: magari uno specializzato più competente di te, proprio domani, potrà essere chiamato da un dirigente a sostituirti sulla tua bella cattedra... Chissà...
Se studi per prendere una specializzazione sul sostegno un motivo ci deve pure essere. Il motivo io lo so: entrare il più presto possibile nella scuola. Non certamente il desiderio di insegnare sul sostegno visto che il 90% degli insegnanti di sostegno dopo i 5 anni passano sul curriculare. Anzi, non vogliono starci nemmeno per 5 anni!

P.S. Hai sbagliato, sono un insegnante da qualche anno in pensione, quindi sono COMPLETAMENTE disinteressato. Non penso che tu possa dire la stessa cosa.
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peggy



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MessaggioOggetto: Re: il vincolo di 10 anni sul sostegno sara' per chi ha superato il vecchio vincolo?   Mar Dic 08, 2015 8:16 pm

ciao a tutti, sono una docente di sostegno da 20 anni e capirete bene quanti corsi di formazione abbia potuto fare.....mai valutati nelle graduatorie d'istituto perdenti posto....adesso con la buona scuola mi parlano di formazione??ma di cosa stanno parlando???? per ritrovarci poi competenti ma perdenti posto solo perchè una collega ha un ragazzo di età inferiore a 18 anni??? Perchè non rivedono la tabella di valutazione se veramente desiderano persone competenti......sono indignata.....e poi il vincolo???? Il sostegno è una scelta di vita e dovrebbe essere senza vincolo....mah
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