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 si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?

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AutoreMessaggio
Green.Golden



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MessaggioOggetto: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 5:09 pm

Buongiorno,

ho preso servizio da poco in una scuola e in una classe, oltre ai due alunni h presenti dall'inizio dell'anno, è "spuntata" un'altra alunna h la cui famiglia per qualche malinteso non aveva comunicato la certificazione della figlia (che non sebra assolutamente avere problemi, per cui non se ne era accorto nessuno).

Ora: ma è legale seguire 3 alunni h? Non dovrebbe essere convocata un'altra insegnante? Grazie.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 6:44 pm

Sei di sostegno alla classe...puoi seguire anche più alunni, certo.
Poi ovviamente in caso di alunno gravissimo...non si riesce, ma se parli di 2 alunni significa già che non hanno diciotto ore a testa e quindi non son gravissimi...
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:24 pm

Se i genitori non hanno fatto richiesta di sostegno, l'alunna il sostegno non ce l'ha. Anche qualora i genitori dovessero consegnare ora tutta la documentazione per richiederlo, che io sappia le ore di sostegno le potrete richiedere nell'organico del prossimo anno, non ora, quindi non verrà nessun docente di sostegno in più. Mi viene in mente però (non so se si può fare) che trattandosi di un caso lieve (dici che nessuno si era accorto della sua disabilità) il consiglio di classe, almeno per quest'anno potrebbe decidere di fargli un PDP come per i BES, in modo da adottare comunque delle strategie di intervento personalizzate. Va da sé che tu sei sulla classe, quindi puoi benissimo lavorare anche con lei, allo stesso modo in cui lavoreresti con qualche altro BES o DSA. Ragionamento che ovviamente faccio deducendo che avendo già due casi in classe, i due alunni non siano gravissimi da richiedere un rapporto 1:1 esclusivo
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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:27 pm

sì, hanno le 18 ore i primi due (EDIT: mi ero confusa, sono 12 in questa classe), ovviamente sovrapposte, e hanno anche un'assistente a testa. Uno dei due ha la sindrome di Down e l'altro è non udente.

@spiderman, ecco, era quello che volevo capire! Tu pensa che la loro coordinatrice le ha già fatto il pei in pochi giorni (ovviamente semivuoto), perchè la ragazza ha avuto il sostegno anche alle medie...


Ultima modifica di Green.Golden il Gio Dic 03, 2015 7:34 pm, modificato 1 volta
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:29 pm

ah ma allora i primi due sono gravi?
allora scusa ma non avevo capito. riguardo al pei che io sappia si fa quando una persona ha il sostegno, ma da ciò che ho capito i genitori i questa alunna non l'hanno richiesto?
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:33 pm

Ma non c'è un referente per il sostegno che ne sappia di più a cui puoi chiedere? Io non credo che si possa richiedere ed avere il sostegno in corso d'anno così velocemente, ma magari mi sbaglio, non sono poi così ferrato sull'argomento. Quel che è certo però è che tu sei sulla classe, quindi se i tre casi sono lievi ci puoi lavorare tranquillamente, non c'è una legge che te lo vieta. Magari puoi fare dei gruppetti di lavoro.......se invece sono dei casi gravi diventa piu complicato....
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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:33 pm

la situazione è paradossale.. ah ho dimenticato di dire che in questa classe io faccio 12 ore, le altre 6 con un caso molto più grave.
A quanto pare qualcuno ha dimenticato di fornire alla scuola la certificazione a inizio anno, e a un certo punto i genitori hanno chiesto come mai non ci fosse un'insegnante per la loro figlia.
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:34 pm

Green.Golden ha scritto:
sì, hanno le 18 ore i primi due, ovviamente sovrapposte, e hanno anche un'assistente a testa. Uno dei due ha la sindrome di Down e l'altro è non udente.

@spiderman, ecco, era quello che volevo capire! Tu pensa che la loro coordinatrice le ha già fatto il pei in pochi giorni (ovviamente semivuoto), perchè la ragazza ha avuto il sostegno anche alle medie...
Ora che hai aggiunto questo tassello è più chiaro.....in effetti diventa complicato lavorare con tre persone così diverse.....
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:42 pm

Green.Golden ha scritto:
la situazione è paradossale.. ah ho dimenticato di dire che in questa classe io faccio 12 ore, le altre 6 con un caso molto più grave.
A quanto pare qualcuno ha dimenticato di fornire alla scuola la certificazione a inizio anno, e a un certo punto i genitori hanno chiesto come mai non ci fosse un'insegnante per la loro figlia.
Caspita....Allora è più complicato di quello che avevo capito! Credevo che questa ragazza non avesse mai avuto il sostegno fino ad oggi, invece negli anni passati ce l'aveva. Sinceramente allora non so come funziona....forse avendo avuto già il sostegno fino all'anno scorso lo si può richiedere in corso d'anno? Non mi è mai capitato, non so.....vediamo se risponde qualche collega che ne sa di più
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 7:47 pm

spiderman ha scritto:
Se i genitori non hanno fatto richiesta di sostegno, l'alunna il sostegno non ce l'ha. Anche qualora i genitori dovessero consegnare ora tutta la documentazione per richiederlo, che io sappia le ore di sostegno le potrete richiedere nell'organico del prossimo anno, non ora, quindi non verrà nessun docente di sostegno in più. Mi viene in mente però (non so se si può fare) che trattandosi di un caso lieve (dici che nessuno si era accorto della sua disabilità) il consiglio di classe, almeno per quest'anno potrebbe decidere di fargli un PDP come per i BES, in modo da adottare comunque delle strategie di intervento personalizzate. Va da sé che tu sei sulla classe, quindi puoi benissimo lavorare anche con lei, allo stesso modo in cui lavoreresti con qualche altro BES o DSA. Ragionamento che ovviamente faccio deducendo che avendo già due casi in classe, i due alunni non siano gravissimi da richiedere un rapporto 1:1 esclusivo
Allora non è come avevo capito io... l'alunna il sostegno ce l'ha, i genitori l'hanno richiesto ma si è persa la documentazione?
Se è così è diverso....il ragionamento che facevo sull'eventualità di fare un PDP non va più bene....
In pratica i genitori hanno chiesto il sostegno, l'alunna vi ha diritto, ma per qualche ragione che non ho capito si è persa la documentazione che le garantisce l'insegnante di sostegno, giusto? Non so proprio che dirti a questo punto.... ;-(
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 8:50 pm

Scusa, come è possibile che tu faccia 12 ore di sostegno sulla classe, ma seguendo contemporaneamente due alunni? Vuol dire che formalmente ognuno dei due ne ha soltanto 6, e quindi tu sei nominata per 6 ore su uno e 6 sull'altro, e quindi ne fai 12 ma (legittimamente) aiuti entrambi, complessivamente, nel corso di tutte le 12 ore? Oppure vuol dire che ognuno dei due avrebbe diritto a 12 ore di sostegno, ma le fanno fare tutte a te?
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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 8:59 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Scusa, come è possibile che tu faccia 12 ore di sostegno sulla classe, ma seguendo contemporaneamente due alunni? Vuol dire che formalmente ognuno dei due ne ha soltanto 6, e quindi tu sei nominata per 6 ore su uno e 6 sull'altro, e quindi ne fai 12 ma (legittimamente) aiuti entrambi, complessivamente, nel corso di tutte le 12 ore? Oppure vuol dire che ognuno dei due avrebbe diritto a 12 ore di sostegno, ma le fanno fare tutte a te?

La seconda che hai detto! E ora se ne aggiunge una terza. Della serie, mi vuoi mettere una scopa in... così ti ramazzo la stanza? PEr fortuna la classe è adorabile.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 9:11 pm

Scusa, ma non è clamorosamente illegale?

E le famiglie non dicono nulla?

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Green.Golden



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Gio Dic 03, 2015 9:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Scusa, ma non è clamorosamente illegale?

E le famiglie non dicono nulla?


Era quello che stavo chiedendo con questo thread. Ma se può consolarti succede in tantissime scuole, anche dove ero prima. Le famiglie... sono preoccupate di trovare bravi insegnanti, già una mi ha detto con gli occhi lucidi che ne hanno trovate tante che non facevano niente in classe, niente. E poi con queste leggi vergognose ne cambiano 2/3 per anno... quindi penso che il numero di ore sia l'ultima preoccupazione.

Poi sai, secondo me con questa storia che "l'insegnante di sostegno è di tutta la classe" si sta perdendo un po' la misura. Di tutta la classe un piffero, quando devi passare le ore attaccato ad una persona con gravi difficoltà.

Tra l'altro ho chiesto spiegazioni su come mai ci fossero tanti casi in una sola classe, ma mi hann odetto che un po' in tutte le classi ce ne sono 2.

E' molto triste.
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spiderman



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Ven Dic 04, 2015 4:38 pm

Green.Golden ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Scusa, come è possibile che tu faccia 12 ore di sostegno sulla classe, ma seguendo contemporaneamente due alunni? Vuol dire che formalmente ognuno dei due ne ha soltanto 6, e quindi tu sei nominata per 6 ore su uno e 6 sull'altro, e quindi ne fai 12 ma (legittimamente) aiuti entrambi, complessivamente, nel corso di tutte le 12 ore? Oppure vuol dire che ognuno dei due avrebbe diritto a 12 ore di sostegno, ma le fanno fare tutte a te?

La seconda che hai detto! E ora se ne aggiunge una terza. Della serie, mi vuoi mettere una scopa in... così ti ramazzo la stanza? PEr fortuna la classe è adorabile.
Se a ciascuno dei due alunni sono state assegnate 12 ore, devono averne 12 l'uno e 12 l'altro. Il totale è 24 ore, quindi non puoi farle tutte tu. Almeno alle scuole medie funziona così. Scusa ma all'inizio non avevo capito
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Ven Dic 04, 2015 5:20 pm

Confermo ciò che sostiene spiderman...
Che ci provino a far fare tutto a te...purtroppo è possibile.
Aizza i genitori e mandali dal ds...son gli unici a poter cambiare questa situazione.
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mordekayn



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Ven Dic 04, 2015 5:40 pm

Se avete in mano diagnosi funzionale e visita collegiale si può tentare di chiedere delle risorse in più in deroga anche in corso d'anno, invece di aspettare l'anno prossimo caricando la documentazione sul d@d@.
Difficile ma non impossibile.

Tentare non nuoce.
A noi  recentemente ci hanno dato ulteriore mezzo posto in più, dopo altre risorse in deroga date a fine settembre.

Ovviamente senza documentazione vi attaccate.
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carla77



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Dom Gen 24, 2016 1:42 pm

Scusa ma ad inizio anno scolastico ti sono state affidate Tot ore su un alunno e Tot ore su un altro.
Quindi dovresti svolgere le ore individualmente, rispettando il rapporto 1 a 1
io ho una situazione simile: nella stessa classe 9 ore su un alunno e 9 su un altro.
E' impossibile lavorare contemporaneamente su questi due alunni, trattandosi di due casi totalmente diversi, per i quali sono necessari stategie didattiche diverse.
Quando io sto con un alunno, l'altro alunno è tenuto a seguire la lezione con il docente curriculare.
Se li tenessi contemporaneamente farei la baby sitter!
Ovviamente ci sono delle eccezioni..ci sono delle situazioni in cui mi occupo di tutte e due contemporaneamente (visione di un film o realizzazione di un disegno), oppure ci sono situazioni in cui aiuto qualche altro alunno della classe.
Ma la regola, a mio avviso, sarebbe lavorare tot ore con uno e tor ore con un altro, rispettando ciò che mi è stato assegnato ad inizio anno scolastico, nella riunione del gruppo H
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: si possono seguire 3 alunni h nella stessa classe?   Mer Feb 03, 2016 6:20 am

Ormai sono sempre più convinto che quello del sostegno sia il regno dell'approssimazione e dell'illegalità.
Tu devi fare solo le ore che ti sono state assegnate e solo sugli alunni che ti sono stati assegnati.
Chiedi il rispetto delle regole.
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