orario di servizio/no alunni

Classe in gita. Oggi da orario ho avuto I, III, IV, V ora. Prima ora, classe assente e mi hanno mandato a sostituire. Nelle altre tre ore nulla. Ho aspettato in sala docenti l'inizio della V ora (ore 12.10), poi intorno alle 12.20 circa ho chiesto al direttore di plesso di poter andar via (nessun alunno della mia classe nè sostituzioni) e lui mi ha risposto la solita menata dell' "essere in servizio", "se vai via, poi magari la recuperi sostituendo in futuro (gratis)"...siccome mi sono rotto di fare polemiche, vi chiedo la certezza (e quindi anche riferimenti normativi) della mia ipotesi: non essendoci alunni nè alcun collega da sostituire, viene meno la "funzione docente" e quindi vado via (senza alcun obbligo di alcun recupero in nessuna maniera). Ciò avverrà anche domani....IV ora di lezione in una mia classe (che sarà presente e quindi lezione regolare), V ora in una classe assente: alle 12,20 circa, constatato che non vi sarà da sostituire, posso andar via, anche senza avvisare nessuno? In più, oggi, siccome mi sono fermato fino all'ultima ora compresa, ho firmato nel registro elettronico le mie ore; nel caso domani dovessi andar via...l'ultima ora, la firmo o no? Se la firmo sono tenuto a restare fino alle 13.05 (uscita)? Se non la firmo potrebbero poi chiedermi di recuperarla? Grazie

Non scherziamo...
Sei in servizio.
Punto.
Rimani lì a grattarti fino al suono della campanella.
Per legge.
Poi...se vuoi e se puoi prendere accordi diversi con il ds...puoi provare a chiedere di uscir prima in assenza della tua classe ma siccome quell'ora ti vien pagata...se uscirai da scuola, con il permesso del ds e non per autonoma decisione, potrai sempre restituire quell'ora magari con una supplenza successiva.

Clamar ti consiglio di rimanere a scuola seguendo il tuo orario, portati qualcosa da fare. Così non si/ti creano problemi e discussioni. Tanto non penso che la cosa ti cambi molto...

perdonatemi, ma non sono convinto...

questa è l'opinione dei cobas su una domanda simile (si parlava di assenza di alunni per fantomatici scioperi degli stessi):"In caso di sciopero degli studenti, se nessuno studente è presente, gli insegnanti possono andare a casa: infatti gli insegnanti, in assenza degli alunni, sono tenuti alla presenza solo in occasione di attività non d'insegnamento deliberate dal Collegio d'Istituto. In caso di gite, chi non accompagna le classi ed ha ore sulle medesime è a disposizione per supplenze, ma ciò non significa essere a scuola e firmare. Si firma solo se si viene chiamati per supplenze. Disposizioni differenti sono un abuso."

in più c'è l'art.26 del ccnl
e ancora La Sentenza del Consiglio di Stato 8 maggio 1987, n. 173 stabilisce che non è ipotizzabile per gli insegnanti l'imposizione dell'obbligo della semplice presenza nella scuola, indipendentemente dall'impegno in attività programmate dal Collegio dei Docenti, e dichiara "illegittima" l'imposizione ai docenti di un obbligo di semplice presenza nella scuola.

e c'è anche quest'articolo: https://www.inps.it/portale/image.aspx?iIDRassegna=16605.
che chiarisce un po' di cose...lalla, fradacla, giovannaonnis....che ne pensate?

e quindi l'ora non potrebbero neanche farmela fare come....che so...riordino biblioteca o altre amenità, ma solo con attività riconducibili alla funzione docente...

In caso di assemblea di istituto? Come ci si comporta?

Eh?
In caso di assemblea di istituto...si va all'Assemblea (a meno che tu abbia già sforato il monte ore totale obbligatorio)

si va se si vuole, altrimenti no. l'obbligo di sorveglianza spetta al dirigente o a un suo delegato, non ai docenti. di questo sono sicuro, lo dice pure il miur pubblicamente sul suo sito.

Non ho capito...
Dove si va se si vuole?

clamar79 ha scritto:si va se si vuole, altrimenti no. l'obbligo di sorveglianza spetta al dirigente o a un suo delegato, non ai docenti. di questo sono sicuro, lo dice pure il miur pubblicamente sul suo sito.

Condivido in pieno. Poi l'assemblea in genere dura poco e se ne vanno gli alunni. Se non ci sta qualche riunione indetta dal dirigente secondo me non c'è motivo di restare

all'assemblea di istituto si va se si vuole, non c'è alcun obbligo di presenziare per noi docenti

Ahhhhhh scusascusascusa "assemblea di istituto" non avevo capito!

Se non ci sono gli alunni sei a disposizione. Non è detto che non si possa sostituire qualcuno ad ora già iniziata. A me è capitato di dover sostituire improvvisamente un collega rientrato precipitosamente a casa.

le normative che ho trovato dicono l'opposto. tu da dove trai le tue conclusioni? mi dai le fonti così le confronto...

clamar79 ha scritto:perdonatemi, ma non sono convinto...

questa è l'opinione dei cobas su una domanda simile (si parlava di assenza di alunni per fantomatici scioperi degli stessi):"In caso di sciopero degli studenti, se nessuno studente è presente, gli insegnanti possono andare a casa: infatti gli insegnanti, in assenza degli alunni, sono tenuti alla presenza solo in occasione di attività non d'insegnamento deliberate dal Collegio d'Istituto. In caso di gite, chi non accompagna le classi ed ha ore sulle medesime è a disposizione per supplenze, ma ciò non significa essere a scuola e firmare. Si firma solo se si viene chiamati per supplenze. Disposizioni differenti sono un abuso."

in più c'è l'art.26 del ccnl
e ancora La Sentenza del Consiglio di Stato 8 maggio 1987, n. 173 stabilisce che non è ipotizzabile per gli insegnanti l'imposizione dell'obbligo della semplice presenza nella scuola, indipendentemente dall'impegno in attività programmate dal Collegio dei Docenti, e dichiara "illegittima" l'imposizione ai docenti di un obbligo di semplice presenza nella scuola.

e c'è anche quest'articolo: https://www.inps.it/portale/image.aspx?iIDRassegna=16605.
che chiarisce un po' di cose...lalla, fradacla, giovannaonnis....che ne pensate?

Diciamo che il contesto si colloca in una zona grigia. Ogni interpretazione in un senso o nell'altro può essere facilmente smontata dall'avvocato o dal giudice di turno.
Un esempio banalissimo: l'ultima ora inizia alle 12.30. Tutti gli insegnanti sono presenti, perciò tu sei sicuro di non dover sostituire nessuno. Alle 12.31 vai via perché il dirigente o un suo delegato ti ha autorizzato ad andare via. Ore 12.35: un insegnante è colto da malore, viene immediatamente portato al pronto soccoro, la classe resta scoperta dalle 12.40. Ore 12.50: nella classe incustodita succede un casino e il solito pirla finisce per farsi male, tipo trauma cranico o gambe mozzate. Naturalmente ci scappa il processo. Interessante scoprire la responsabilità soggettiva: è del dirigente scolastico o del suo delegato perché ti hanno autorizzato ad andare via nonostante fossi in servizio? Ecco un buon motivo per non autorizzarti, nessuno si prende in carico una responsabilità per farti un favore. È tua perché eri assente nonostante fossi in servizio? Ecco un buon motivo per non autorizzarti, la mancata autorizzazione scarica sul tuo groppone la responsabilità dell'abbandono del servizio.

Come responsabile di plesso mi è capitato di trovarmi in situazioni del genere. A chi mi chiede "ma visto che non c'è nessuno, posso andare via?". La mia risposta: valuta tu, io non ti autorizzo, se lo fai non sarò io a romperti i coglioni, ma se qualcun altro, a iniziare dal DS, dovesse rompere i coglioni a me, sappi che io non ti ho autorizzato e che pertanto sei stato tu ad andare via arbitrariamente senza autorizzazione.

La morale: se sei sicuro che non c'è bisogno di te, non chiedere l'autorizzazione ad uscire anticipatamente perché difficilmente ti sarà concessa. Per ovvie ragioni. Se proprio ci tieni e ritieni che sia un tuo diritto, vai via senza avvisare. Nessuno se ne accorgerà perché non c'è bisogno di te.

clamar79 ha scritto:all'assemblea di istituto si va se si vuole, non c'è alcun obbligo di presenziare per noi docenti

Art. 14 comma 5 del T.U,
Il preside ha potere di intervento nel caso di violazione del regolamento o in caso di constatata
impossibilità di ordinato svolgimento dell'assemblea.

Norma alquanto ambigua. L'eventuale sospensione dell'assemblea per intervento del DS potrebbe portare alla condizione di proseguire con l'attività didattica o garantire la sorveglianza per gruppi classe. A quel punto il DS deve comunque disporre di un congruo numero di docenti (uno per classe).
Se sei convocato ai fini della sorveglianza, la convocazione è vincolante in quanto ordine di servizio. Sei pertanto obbligato ad essere presente a scuola.
Anche in questo caso ci troviamo in una condizione di ambiguità della norma: non sei certo di avere un diritto, ma sei certo che in caso di conflitti legali hai una responsabilità diretta.
Certi presidi ammettono una turnazione, ma questa potrebbe essere impugnabile sotto l'aspetto contrattuale nel caso si rendesse necessaria la presenza di un insegnante per l'intera mattinata qualora questo fosse costretto a restare per l'intera mattinata nonostante avesse solo la prima ora. Altri presidi, più prudenti, dispongono nella circolare che i docenti della prima ora sono incaricati di fare l'appello. Se qualcosa dovesse succedere nelle ore successive sono cacchi di chi è assente pur essendo in orario, in quanto loro non hanno deciso arbitrariamente di non essere presenti.

a scuola! Non all'assemblea...spesso i luoghi non coincidono...e poi ecco il MIUR nella pagina dell ufficio relazioni col pubblico:"Assemblee studentesche

Cosa sono:
il diritto soggettivo degli studenti di riunirsi in assemblea e' stato previsto dalla normativa, in base alla quale "gli studenti della scuola secondaria superiore e gli alunni delle scuole di ogni ordine e grado hanno diritto di riunirsi in assemblea nei locali della scuola". Le assemblee sono "occasione di partecipazione democratica per l'approfondimento dei problemi della scuola e della societa in funzione della formazione culturale e civile degli studenti". Il diritto degli studenti di riunirsi in assemblea, "non e' rimesso a facolta' discrezionale del preside o di altri organi" ; tuttavia, l'esercizio del diritto e' vincolato all'osservanza di alcune modalita' stabilite dalla legge.

Come si svolgono:
l'assemblea di istituto deve darsi un Regolamento per il proprio funzionamento. Gli studenti hanno il diritto e il dovere (ma non l'obbligo) di partecipare all'assemblea richiesta dai loro rappresentanti, come accade per l'esercizio di voto da parte dei cittadini maggiorenni.

Quante se ne possono svolgere e quando:
possono essere svolte – nei limiti di una al mese – sia l'assemblea d'istituto, fuori dell'orario delle lezioni, subordinatamente alla disponibilita' dei locali, sia, sempre nei limiti di una al mese con esclusione del mese conclusivo delle lezioni, l'assemblea d'istituto durante l'orario delle lezioni. Si puo' svolgere un'assemblea di classe della durata di due ore. L'assemblea di classe non puo' essere tenuta sempre lo stesso giorno della settimana durante l'anno scolastico. Altra assemblea mensile puo' svolgersi fuori dell'orario delle lezioni, subordinatamente alla disponibilita' dei locali.

Partecipanti e vigilanza:
la normativa non prevede alcun obbligo di presenza dei docenti alle assemblee di istituto degli studenti, nei giorni di svolgimento dell'assemblea studentesca e in assenza di riunioni collegiali appositamente programmate[/u].[/b] All'assemblea di classe o di istituto, in base alla normativa, "possono assistere, oltre al preside o un suo delegato, i docenti che lo desiderino"

comunque grazie per il contributo. La tua è comunque un'ipotesi...se succede l'emergenza...e per definizione un'emergenza non può essere prevedibile: quindi io vado via perchè, in punta di diritto sono nel giusto...se il collega sta male...si fa mera sorveglianza (anche con personale ATA) alla classe. Poi alla fine sono rimasto, anche l'ultima ora. Ciò non toglie che comunque a mio modo di vedere se non c'è da sostituire si è liberi di andar via ed esonerati da qualsivoglia responsabilità.

Ho vaghissimi ricordi delle assemblee...
Ma son quelle che si tengono in classe alle superiori?
E voi vi fidate ad uscire mollando lí soli dei minori??!!!
Ma manco se mi pagassero a peso.

clamar79 ha scritto:comunque grazie per il contributo. La tua è comunque un'ipotesi...se succede l'emergenza...e per definizione un'emergenza non può essere prevedibile: quindi io vado via perchè, in punta di diritto sono nel giusto...se il collega sta male...si fa mera sorveglianza (anche con personale ATA) alla classe. Poi alla fine sono rimasto, anche l'ultima ora. Ciò non toglie che comunque a mio modo di vedere se non c'è da sostituire si è liberi di andar via ed esonerati da qualsivoglia responsabilità.

Se ritieni di essere nel giusto, allora non capisco perché abbia posto il quesito ;-)
Io ti ho risposto esponendoti la mia interpretazione. E su quella mi sono sempre comportato, in fondo non è che abbia tutta questa fretta di uscire da scuola. Al più in queste occasioni mi assento per un quarto d'ora per andare a fare colazione alla caffetteria più vicina.

tellina ha scritto:Ho vaghissimi ricordi delle assemblee...
Ma son quelle che si tengono in classe alle superiori?
E voi vi fidate ad uscire mollando lí soli dei minori??!!!
Ma manco se mi pagassero a peso.

Sapessi come vengono fatte le assemblee, oggi... I miei mi mollano prima ancora che abbia il tempo di chiedere alla bidella di preparare un caffè. Mentre faccio l'appello redigono già il verbale, figurati! Ormai le assemblee sono vacanze de facto. I pochi che vengono lo fanno solo per farsi mettere la presenza e poi tornare a casa o andarsene in giro. L'anno scorso c'è stato un giorno in cui mancavano i rappresenti e ho dovuto minacciarli di non farli andare via finché non mi avessero dato uno straccio di verbale. Alla fine si è messo uno a scrivere due righe pro forma.
Sai in cosa consiste il verbale? Ti faccio un esempio:
Il giorno bla bla bla ci siamo riuniti. Abbiamo discusso dei seguenti punti all'ordine del giorno:
1. Problemi con alcuni professori. Siamo d'accordo che questi problemi sono provocati da alcuni studenti
2. Manutenzione delle strutture. Chiediamo che migliori lo stato delle aule. In 3 A ci sono quasi tutti gli avvolgibili rotti e in 4A piove dal tetto.
3. Attrezzature. Mancano le attrezzature per l'educazione fisica e i computers sono troppo lenti. Chiediamo che ci vengano forniti palloni di calcio e di pallavolo e computers nuovi.
4. Viaggi d'istruzione. La 5 A vorrebbe andare in gitta a Praga. Chiediamo la disponibilità di due prof. che ci accompagnano e se la scuola può pagare una quota, magari anche solo per le spese di trasporto
Alle 8.45 abbiamo discusso di tutti i punti all'ordine di giorno e e chiudiamo l'assemblea.

ho postato il quesito PRIMA di informarmi personalmente (infatti i post sono due), certo della rapidità di risposta di qualcuno.

clamar79 ha scritto:comunque grazie per il contributo. La tua è comunque un'ipotesi...se succede l'emergenza...e per definizione un'emergenza non può essere prevedibile: quindi io vado via perchè, in punta di diritto sono nel giusto...se il collega sta male...si fa mera sorveglianz a (anche con personale ATA) alla classe. Poi alla fine sono rimasto, anche l'ultima ora. Ciò non toglie che comunque a mio modo di vedere se non c'è da sostituire si è liberi di andar via ed esonerati da qualsivoglia responsabilità.

eh?
i collaboratori scolastici sono tenuti a sorvegliare gli alunni in classe?
Non mi risulta.

Ma poi se sei pagato per startene 18 ore a scuola per quale motivo avresti diritto ad andartene a casa?
Se ad esempio tutti i tuoi alunni segano un giorno puoi ritornartene a casa?

A me sembra strano, ma non avendo approfondito la questione..mi state facendo venire i dubbi..

clamar79 ha scritto:perdonatemi, ma non sono convinto...

questa è l'opinione dei cobas su una domanda simile (si parlava di assenza di alunni per fantomatici scioperi degli stessi):"In caso di sciopero degli studenti, se nessuno studente è presente, gli insegnanti possono andare a casa: infatti gli insegnanti, in assenza degli alunni, sono tenuti alla presenza solo in occasione di attività non d'insegnamento deliberate dal Collegio d'Istituto. In caso di gite, chi non accompagna le classi ed ha ore sulle medesime è a disposizione per supplenze, ma ciò non significa essere a scuola e firmare. Si firma solo se si viene chiamati per supplenze. Disposizioni differenti sono un abuso."

in più c'è l'art.26 del ccnl
e ancora La Sentenza del Consiglio di Stato 8 maggio 1987, n. 173 stabilisce che non è ipotizzabile per gli insegnanti l'imposizione dell'obbligo della semplice presenza nella scuola, indipendentemente dall'impegno in attività programmate dal Collegio dei Docenti, e dichiara "illegittima" l'imposizione ai docenti di un obbligo di semplice presenza nella scuola.

e c'è anche quest'articolo: https://www.inps.it/portale/image.aspx?iIDRassegna=16605.
che chiarisce un po' di cose...lalla, fradacla, giovannaonnis....che ne pensate?

Che i cobas..a volte..