Bocciatura

carla75 ha scritto:mbe' Davide, sulle promozioni e bocciature non sono proprio d'accordo. Alle superiori i csa e i Ds non consentono piu' ripetenze. famiglie e asl si possono sbracciare quanto vogliono.

carla75 ha scritto:mbe' Davide, sulle promozioni e bocciature non sono proprio d'accordo. Alle superiori i csa e i Ds non consentono piu' ripetenze. famiglie e asl si possono sbracciare quanto vogliono.

Forse non sei pratica di didattica per competenze, seminari ne segui?

paniscus_2.0 ha scritto:Quindi si presume che l'alunno disabile sia una specie di guscio vuoto, che non ha alcuna personalità autonoma, che si limita ad andare a traino puramente passivo di quello che gli insegnanti si aspettano da lui, e che non può personalmente fare nulla per progredire di più o di meno?

E si presume che gli insegnanti, nel momento in cui stabiliscono il PEI, abbiano poteri paranormali di preveggenza tanto da sapere già in partenza, con certezza, se fra dieci mesi il ragazzo raggiungerà gli obiettivi o no?

E allora, ripeto, il PEI cosa si scrive a fare?

Tanto, se le competenze previste dal PEI vengono raggiunte o non vengono raggiunte, tu lo consideri assolutamente uguale, e le dichiari automaticamente raggiunte comunque, anche se questo non è vero... e allora a che serve sbattersi tanto per scrivere il PEI e addirittura per modificarlo e adeguarlo passo passo?

Non basterebbe dire che il PEI non serve a niente, tanto lo dichiariamo sempre sufficiente comunque, e sempre promosso comunque?

Se io avessi un figlio disabile, non vorrei MAI che fosse affidato a un insegnante di sostegno che la pensa come te, ossia che considera la sua presenza a scuola solo come un semplice servizio di babysitter e di badanti, e che prescinde completamente dalla sua istruzione.

Il ragazzo disabile ha il diritto di essere inserito a scuola PER IMPARARE QUALCOSA, e per fare progressi rispetto alla sua situazione iniziale... e non solo per farlo socializzare un po', e per far tirare un po' di fiato ai familiari che non possono accollarselo 24 ore su 24.

carla75 ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:Quindi si presume che l'alunno disabile sia una specie di guscio vuoto, che non ha alcuna personalità autonoma, che si limita ad andare a traino puramente passivo di quello che gli insegnanti si aspettano da lui, e che non può personalmente fare nulla per progredire di più o di meno?

E si presume che gli insegnanti, nel momento in cui stabiliscono il PEI, abbiano poteri paranormali di preveggenza tanto da sapere già in partenza, con certezza, se fra dieci mesi il ragazzo raggiungerà gli obiettivi o no?

E allora, ripeto, il PEI cosa si scrive a fare?

Tanto, se le competenze previste dal PEI vengono raggiunte o non vengono raggiunte, tu lo consideri assolutamente uguale, e le dichiari automaticamente raggiunte comunque, anche se questo non è vero... e allora a che serve sbattersi tanto per scrivere il PEI e addirittura per modificarlo e adeguarlo passo passo?

Non basterebbe dire che il PEI non serve a niente, tanto lo dichiariamo sempre sufficiente comunque, e sempre promosso comunque?

Se io avessi un figlio disabile, non vorrei MAI che fosse affidato a un insegnante di sostegno che la pensa come te, ossia che considera la sua presenza a scuola solo come un semplice servizio di babysitter e di badanti, e che prescinde completamente dalla sua istruzione.

Il ragazzo disabile ha il diritto di essere inserito a scuola PER IMPARARE QUALCOSA, e per fare progressi rispetto alla sua situazione iniziale... e non solo per farlo socializzare un po', e per far tirare un po' di fiato ai familiari che non possono accollarselo 24 ore su 24.

Parliamo ovviamente di programmazioni differenziate. Allora: quando si stila un pei si parte sempre dalle cose che un ragazzo sa fare. non potrei mai chedere al mio alunno che non sa fare le sottrazione con prestito, di eseguire un prodotto notevole. Poi si alza l'asticella.. Se il ragazzo non sa fare, si riformula il Pei abbassandone le pretese. Tanto è vero che la legge prevede riunioni specifiche per fare il punto della situazione sul Pei. Poi però la legge dice che il diritto del ragazzo disabile di frequentare la scuola termina al compimento del 18° anno di età e al conseguimento del primo titolo utile ( confermato dal parere del Consiglio di Stato n. 3333/06.). quindi la bocciatura non è di fatto contemplata alle superiori, e mentre fino a qualche anno fa tutti chiudevano un occhio , oggi non si fa più. I csa chiedono l'età dei ragazzi e i Ds non concedono più proroghe. e, da un certo punto di vista, è anche giusto, perchè volendo far permanere un  ragazzo disabile grave a scuola basterebbe stabilire obiettivi irragiungibili. ma la scuola non è un parcheggio e, partendo dall'assunto che un ragazzo disabile grave, raggiunti i 18 anni non ha più margini di recupero cognitivo (non li ha nemmeno prima a dirla tutta) la scuola diventa solo un parcheggio. mentre la scuola è un ente che fornisce istruzione, anche nel caso dei ragazzi disabili.

carla75 ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:Quindi si presume che l'alunno disabile sia una specie di guscio vuoto, che non ha alcuna personalità autonoma, che si limita ad andare a traino puramente passivo di quello che gli insegnanti si aspettano da lui, e che non può personalmente fare nulla per progredire di più o di meno?

E si presume che gli insegnanti, nel momento in cui stabiliscono il PEI, abbiano poteri paranormali di preveggenza tanto da sapere già in partenza, con certezza, se fra dieci mesi il ragazzo raggiungerà gli obiettivi o no?

E allora, ripeto, il PEI cosa si scrive a fare?

Tanto, se le competenze previste dal PEI vengono raggiunte o non vengono raggiunte, tu lo consideri assolutamente uguale, e le dichiari automaticamente raggiunte comunque, anche se questo non è vero... e allora a che serve sbattersi tanto per scrivere il PEI e addirittura per modificarlo e adeguarlo passo passo?

Non basterebbe dire che il PEI non serve a niente, tanto lo dichiariamo sempre sufficiente comunque, e sempre promosso comunque?

Se io avessi un figlio disabile, non vorrei MAI che fosse affidato a un insegnante di sostegno che la pensa come te, ossia che considera la sua presenza a scuola solo come un semplice servizio di babysitter e di badanti, e che prescinde completamente dalla sua istruzione.

Il ragazzo disabile ha il diritto di essere inserito a scuola PER IMPARARE QUALCOSA, e per fare progressi rispetto alla sua situazione iniziale... e non solo per farlo socializzare un po', e per far tirare un po' di fiato ai familiari che non possono accollarselo 24 ore su 24.

Parliamo ovviamente di programmazioni differenziate. Allora: quando si stila un pei si parte sempre dalle cose che un ragazzo sa fare. non potrei mai chedere al mio alunno che non sa fare le sottrazione con prestito, di eseguire un prodotto notevole. Poi si alza l'asticella.. Se il ragazzo non sa fare si riformula il Pei abbassandone le pretese. Tanto è vero che la legge prevede riunioni specifiche per fare il punto della situazione sul Pei. Poi però la legge dice che il diritto del ragazzo disabile di frequentare la scuola termina al compimento del 18° anno di età e al conseguimento del primo titolo utile ( confermato dal parere del Consiglio di Stato n. 3333/06.). quindi la bocciatura non è di fatto contemplata alle superiori, e mentre fino a qualche anno fa tutti chiudevano un occhio , oggi non si fa più. I csa chiedono l'età dei ragazzi e i Ds non concedono più proroghe. e, da un certo punto di vista, è anche giusto, perchè volendo far permanere un  ragazzo disabile grave a scuola basterebbe stabilire obiettivi irragiungibili. ma la scuola non è un parcheggio e, partendo dall'assunto che un ragazzo disabile grave, raggiunti i 18 anni non ha più margini di recupero cognitivo (non li ha nemmeno prima a dirla tutta) la scuola diventa solo un parcheggio. mentre la scuola è un ente che fornisce istruzione, anche nel caso dei ragazzi disabili.

eragon ha scritto:

carla75 ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:Quindi si presume che l'alunno disabile sia una specie di guscio vuoto, che non ha alcuna personalità autonoma, che si limita ad andare a traino puramente passivo di quello che gli insegnanti si aspettano da lui, e che non può personalmente fare nulla per progredire di più o di meno?

E si presume che gli insegnanti, nel momento in cui stabiliscono il PEI, abbiano poteri paranormali di preveggenza tanto da sapere già in partenza, con certezza, se fra dieci mesi il ragazzo raggiungerà gli obiettivi o no?

E allora, ripeto, il PEI cosa si scrive a fare?

Tanto, se le competenze previste dal PEI vengono raggiunte o non vengono raggiunte, tu lo consideri assolutamente uguale, e le dichiari automaticamente raggiunte comunque, anche se questo non è vero... e allora a che serve sbattersi tanto per scrivere il PEI e addirittura per modificarlo e adeguarlo passo passo?

Non basterebbe dire che il PEI non serve a niente, tanto lo dichiariamo sempre sufficiente comunque, e sempre promosso comunque?

Se io avessi un figlio disabile, non vorrei MAI che fosse affidato a un insegnante di sostegno che la pensa come te, ossia che considera la sua presenza a scuola solo come un semplice servizio di babysitter e di badanti, e che prescinde completamente dalla sua istruzione.

Il ragazzo disabile ha il diritto di essere inserito a scuola PER IMPARARE QUALCOSA, e per fare progressi rispetto alla sua situazione iniziale... e non solo per farlo socializzare un po', e per far tirare un po' di fiato ai familiari che non possono accollarselo 24 ore su 24.

Parliamo ovviamente di programmazioni differenziate. Allora: quando si stila un pei si parte sempre dalle cose che un ragazzo sa fare. non potrei mai chedere al mio alunno che non sa fare le sottrazione con prestito, di eseguire un prodotto notevole. Poi si alza l'asticella.. Se il ragazzo non sa fare si riformula il Pei abbassandone le pretese. Tanto è vero che la legge prevede riunioni specifiche per fare il punto della situazione sul Pei. Poi però la legge dice che il diritto del ragazzo disabile di frequentare la scuola termina al compimento del 18° anno di età e al conseguimento del primo titolo utile ( confermato dal parere del Consiglio di Stato n. 3333/06.). quindi la bocciatura non è di fatto contemplata alle superiori, e mentre fino a qualche anno fa tutti chiudevano un occhio , oggi non si fa più. I csa chiedono l'età dei ragazzi e i Ds non concedono più proroghe. e, da un certo punto di vista, è anche giusto, perchè volendo far permanere un  ragazzo disabile grave a scuola basterebbe stabilire obiettivi irragiungibili. ma la scuola non è un parcheggio e, partendo dall'assunto che un ragazzo disabile grave, raggiunti i 18 anni non ha più margini di recupero cognitivo (non li ha nemmeno prima a dirla tutta) la scuola diventa solo un parcheggio. mentre la scuola è un ente che fornisce istruzione, anche nel caso dei ragazzi disabili.

Carla, forse avrai letto in maniera frettolosa quel parere del consiglio di Stato che afferma semplicemente che se un ragazzo disabile ha completato un intero percorso di studi superiori conseguendo il correlato titolo di studi (es. geometra) non può iscriversi al primo anno di un altro indirizzo di studi (es. ragioneria) e rifrequentare interamente altri 5 anni di superiori.
Sempre il suddetto parere del consiglio di stato riporta testualmente: "La  conferma della volontà del legislatore in tal senso si evince dall'art. 192, comma 4, del D. Lgs 16.4.1994, n. 297 che prevede la frequenza di una stessa classe soltanto per due anni, che possono diventare tre solo in casi eccezionali o, per alunni handicappati, sentito gli specialisti previsti dall'art. 316"