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 Idonei 10%...

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AutoreMessaggio
shinji



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MessaggioTitolo: Idonei 10%...   Sab Lug 02, 2016 5:43 pm

Ciao a tutti, scrivo per avere lumi circa la graduatoria finale, nel bando è scritto che la graduatoria verrà stilata per un numero di posti MAX pari al numero di posti messo a bando maggiorato del 10%. Nel caso ad esempio di 9 posti o 6 posti messi a bando si applica il 10% ?

Inoltre nel triennio potrebbero esserci: rinunce, un docente potrebbe essere inserito in più graduatorie, nuove esigenze di docenti....


Come pensano di gestire questi casi??
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Sab Lug 02, 2016 5:52 pm

questione spinosa perchè da 1 a 9 posti a bando il 10% non c'è matematicamente...
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Sab Lug 02, 2016 5:55 pm

fino a 10 posti sarà 1 in più.
gestione semplice, se qualcuno rinuncia va al posto del 10%; finito quello si attingerà ai canali normali (gae, gi)
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visualdrome

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 8:25 am

C080 ha scritto:
fino a 10 posti sarà 1 in più.
gestione semplice, se qualcuno rinuncia va al posto del 10%; finito quello si attingerà ai canali normali (gae, gi)
Ma quindi essere nel 10% in più dei posti vuol dire solo sperare che uno dei vincitori rinunci, altrimenti, se nessuno dovesse rinunciare, non conterebbe nulla (nessuna assunzione)?
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Online
Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 11:17 am

visualdrome ha scritto:

Ma quindi essere nel 10% in più dei posti vuol dire solo sperare che uno dei vincitori rinunci, altrimenti, se nessuno dovesse rinunciare, non conterebbe nulla (nessuna assunzione)?

si, certo, è una tutela del miur nei 3 anni di vigenza delle gm
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 11:19 am

Difficilmente lo 0% rinuncia.
I docenti potrebbero trovarsi in più GM e quindi optare, qualcuno rifiuterà per motivi personali e di lontananza, altri potrebbero essere già in GE e preferire l'immissione da quest'ultima perché in provincia.
Il 10% di rinunce si supererà quasi ovunque.
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shinji



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 11:27 am

questa norma non ha senso... in generale non ha senso mettere un tetto agli idonei....nel triennio assumi chi ti serve il resto si resetta con il prossimo concorso
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 2:47 pm

io credo, molto semplicemente, che il 10% sia un'intelligente trovata del miur per non assegnare posti.....; è assai probabile che il numero di posti disponibili non sia,nel complesso, quel numero strombettato...
col 10% questa magagna non verrebbe fuori...
Una cosa è singolare (non è l'unica): per il concorso 2012 sono stati assunti docenti che presentavano, per es. Zero titoli
, voto minimo allo scritto, voto minimo all'orale.
Ciò è accaduto appena sette mesi fa.
Con questo concorso puoi avere voti dignitosi nelle due prove e un bel po' di titoli...e tuttavia resti fuori.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 3:03 pm

Con questo concorso si rasenta il ridicolo. Per la mia cdc hanno messo a bando 5 posti e siccome sono su base regionale non copriranno il turn over nemmeno di una singola provincia....inoltre la GAE è vuota e nel 2012 per la mia cdc non c'è stato concorso.
Se chi non rientra nei posti a bando e nel 10% (se ci sarà, perchè con 5 posti matematicamente non c'è) non verrà chiamato, le supplenze aumenteranno in maniera esponenziale e non basterà nemmeno la terza fascia!
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 4:22 pm

catiusciagr ha scritto:
io credo, molto semplicemente, che il 10% sia un'intelligente trovata del miur per non assegnare posti.....; è assai probabile che il numero di posti disponibili non sia,nel complesso, quel numero strombettato...
col 10% questa magagna non verrebbe fuori...
Una cosa è singolare (non è l'unica): per il concorso 2012 sono stati assunti docenti che presentavano, per es. Zero titoli
, voto minimo allo scritto, voto minimo all'orale.
Ciò è accaduto appena sette mesi fa.
Con questo concorso puoi avere voti dignitosi nelle due prove e un bel po' di titoli...e tuttavia resti fuori.


Il concorso 2012 aveva 11.000 posti e 321.000 partecipanti.
Ora sono 63.000 posti e i partecipanti finali non sono stati più di 130.000.

Con le percentuali di bocciatura è molto difficile che rimanga fuori chi ha il TFA e qualche servizio.
Potrebbero rimanere fuori dei PAS con voto basso e con il limite di servizio dei 3 anni (o che hanno usato il sos per entrare al PAS).
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 6:02 pm

Intanto,già dai primi dati a disposizione (parlo dei colleghi già ammessi agli orali) è ben chiaro che una discreta fetta di quei 63.000 sono andati perduti:
SE PURE TUTTI GLI AMMESSI SUPERASSERO LA PROVA ORALE, non si coprirebbero tutti i posti banditi per una data cdc .
Inoltre con quel miserrimo 10% molti altri posti andranno perduti pur in presenza di docenti con prove superate e magari un po' di titoli in tasca....
Consideriamo.per es. le cdc
1)matematica,
2) fisica,
3)matematica e fisica.
Supponiamo che a bando ci siano: 20 posti a mate; 20 posti a mate e fisica;10 posti a fisica.
Supponiamo che 23 candidati siano presenti nelle GM di mate e fisica e di matematica.
supponiamo ancora che 15 candidati siano in entrambe le GM e che tutti scelgano il ruolo in mate e fisica. La GM di matematica pur ampliata del 10% si riduce a 10 aspiranti. Entrano in ruolo, visto che i posti sono 20....e gli altri posti che fine fanno? tralascio di inserire anche le possibilità che potrebbero crearsi per fisica, poiché spero che il discorso sia chiaro.
Dunque i posti non assegnati? dove vanno?
Al prossimo concorso?
Bene! tanto valeva essere chiari da subito che quel numero sbandierato (63.000) è puramente indicativo ovvero scritto e detto tanto per.....
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Dom Lug 03, 2016 9:49 pm

L'attuale mobilità e quella del prossimo biennio, i passaggi di cattedra, di ruolo, sos-materia: questo scompaginerà ampiamente la geografia e la distribuzione per cdc dei posti anche più di qualche rinuncia qua e là.
Tuttavia non credo proprio che il vincolo del 10% o la severità di alcune commisioni che fanno passare meno candidati di quanti sono i posti faranno avanzare moltii posti per il prossimo concorso: sto denunciando questa situazione da quando ho letto la 107. Ciò che accadrà è piuttosto prevedibile: all'ultimo anno di validità delle GM (da vedere come gestiranno il fatto che alcune "scadranno" nel 2018, altre nel 2019, forse prorogheranno quelle scadute) faranno un nuovo piano straordinario.
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Mustang



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 8:04 am

dubitoergosum ha scritto:
L'attuale mobilità e quella del prossimo biennio, i passaggi di cattedra, di ruolo, sos-materia: questo scompaginerà ampiamente la geografia e la distribuzione per cdc dei posti anche più di qualche rinuncia qua e là.
Tuttavia non credo proprio che il vincolo del 10% o la severità di alcune commisioni che fanno passare meno candidati di quanti sono i posti faranno avanzare moltii posti per il prossimo concorso: sto denunciando questa situazione da quando ho letto la 107. Ciò che accadrà è piuttosto prevedibile: all'ultimo anno di validità delle GM (da vedere come gestiranno il fatto che alcune "scadranno" nel 2018, altre nel 2019, forse prorogheranno quelle scadute) faranno un nuovo piano straordinario.

il piano straordinario non sarà come il recente in quanto le gm saranno formate solo dai vincitori +10% e non dagli "idonei".
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AndreaOdi



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 8:10 am

Ciao catiusciagr, il problema che hai sottolineato è quello che ponevo anche qua:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Si spera che non andrà come hai ipotizzato tu: basterebbe prevedere lo scorrimento: ogni volta che si libera un posto in una graduatoria (perché il candidato rifiuta / perché viene assunto da altra graduatoria) tutti quanti scorrono in alto ed il posto lasciato libero viene riutilizzato.

Non sarebbe difficile. Certo è che, se le commissioni bocciano molte persone, questo scorrimento non si può fare perché non c'è nessuno da far scorrere...
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debbie_m



Messaggi : 162
Data d'iscrizione : 02.03.13

MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 8:50 am

A me questo10% sembra una trovata senza fondamento. Per il concorso 2012 il numero di cattedre messe a bando si è rivelato totalmente sbagliato. Nel corso dei tre anni di validità  molte graduatorie di merito si sono subito esaurite,  mentre in qualche caso non sono state nemmeno coperte le cattedre bandite perché non c'erano. Un esempio : per la mia graduatoria il numero di posti effettivi per le assunzioni nei tre anni è stato 6 volte superiore ai posti messi a bando ( più di 300 posti  solo da GM,  contro i poco più di 50 messi a bando).  Naturalmente quando hanno assunto gli ultimi,  le graduatorie di merito erano già esaurite e perciò i posti delle GM sono andati alle Gae
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catiusciagr



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Data d'iscrizione : 21.10.12

MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 10:03 am

AndreaOdi ha scritto:
...si spera che non andrà come hai ipotizzato tu: basterebbe prevedere lo scorrimento: ogni volta che si libera un posto in una graduatoria (perché il candidato rifiuta / perché viene assunto da altra graduatoria) tutti quanti scorrono in alto ed il posto lasciato libero viene riutilizzato.

Non sarebbe difficile. Certo è che, se le commissioni bocciano molte persone, questo scorrimento non si può fare perché non c'è nessuno da far scorrere...

anch'io spero di sbagliarmi....; ma il fulcro e la ragione del mio pessimismo provengono dall'idea che il miur, fatta la bravata -nello scorso anno- di immettere in ruolo in modo sconsiderato, ora voglia stringere i freni anche relativamente ai posti "necessari".
Ripeto, spero di sbagliarmi.....
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 10:05 am

C080 ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
L'attuale mobilità e quella del prossimo biennio, i passaggi di cattedra, di ruolo, sos-materia: questo scompaginerà ampiamente la geografia e la distribuzione per cdc dei posti anche più di qualche rinuncia qua e là.
Tuttavia non credo proprio che il vincolo del 10% o la severità di alcune commisioni che fanno passare meno candidati di quanti sono i posti faranno avanzare moltii posti per il prossimo concorso: sto denunciando questa situazione da quando ho letto la 107. Ciò che accadrà è piuttosto prevedibile: all'ultimo anno di validità delle GM (da vedere come gestiranno il fatto che alcune "scadranno" nel 2018, altre nel 2019, forse prorogheranno quelle scadute) faranno un nuovo piano straordinario.

il piano straordinario non sarà come il recente in quanto le gm saranno formate solo dai vincitori +10% e non dagli "idonei".
L'indicazione che il MIUR dà alle commissioni, ovviamente non scritta, è bocciare in modo da non creare graduatorie di idonei non rientranti nel 10%. Questo perché la 107 è illegittima nel punto in cui impone di troncare la graduatoria, e il MIUR vuole arginare l'ennesima inevitabile ondata di ricorsi.
Le graduatorie concorsuali hanno valore laddove servono, fintantoché non sono scadute, quindi se tra 2 anni spuntano posti, vanno dati anche chi ha superato le prove ma è stato ILLEGITTIMAMENTE estromesso dalla GM. Uno che ha superato le prove, ma non è in quel 10% della 107, vincerebbe un eventuale ricorso per rivendicare l'inserimento in GM ad occhi chiusi. Questo io lo dò per scontato, perché lo è. Basta pensare a quanto accadde nel concorso 2012, situazione molto simile (il bando imponeva di assumere solo nei posti messi a bando, che poi in alcuni casi risultarono ampiamente al disotto del fabbisogno), poi non solo scorsero le graduatorie oltre ai posti messi a bando laddove necessario, ma fecero anche un piano nazionale per sistemare tutti quelli che erano nelle GM.
Non so se TUTTE le commissioni rispetteranno questa imposizione di non creare graduatorie più lunghe dei posti.
Ma se ci saranno idonei non rientranti nel 10%, questi alla lunga verranno considerati idonei a tutti gli effetti. Questo è praticamente certo, perché questo dice la legislazione al riguardo, tranne la 107 che oltre a contrastare con altre leggi è in alcuni punti pure incostituzionale.
Diamoci appuntamento tra un paio d'anni, e verificheremo se sto sbagliando o se ho ragione.

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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 1:20 pm

Sto guardando un po' i movimenti del secondo grado.
I passaggi dalla secondaria di primo a quella di secondo grado sono tantissimi (ad esempio in inglese coprono tutto il 25% disponibile).
Questo farà sì che per i prossimi anni in molte cdc delle superiori non ci saranno posti (anzi si rischiano molti sovrannumerari) mentre ci saranno molti posti vacanti alle medie.
Il concorso dovrà, per le cdc associate in ambito, prevedere modi diversi di assunzione, superando la rigidità tra cdc, altrimenti ci saranno posti senza titolari e titolari che non potranno accedere ai posti.
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 3:42 pm

Concordo pienamente Gugu, probabilmente se ne sono resi conto anche al MIUR perché già alla pubblicazione delle nuove classi di concorso anticipavano comunque una ulteriore rivoluzione.
Il problema concreto, come al solito per i docenti precari, è la stabilità del governo e le intenzioni di chi viene dopo. Ho qualche dubbio che il governo Renzi passerà indenne il referendum di ottobre.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 3:52 pm

gugu ha scritto:
Sto guardando un po' i movimenti del secondo grado.
I passaggi dalla secondaria di primo a quella di secondo grado sono tantissimi (ad esempio in inglese coprono tutto il 25% disponibile).
Questo farà sì che per i prossimi anni in molte cdc delle superiori non ci saranno posti (anzi si rischiano molti sovrannumerari) mentre ci saranno molti posti vacanti alle medie.
Il concorso dovrà, per le cdc associate in ambito, prevedere modi diversi di assunzione, superando la rigidità tra cdc, altrimenti ci saranno posti senza titolari e titolari che non potranno accedere ai posti.
Anche gli anni passati il 25% veniva coperto quasi per intero, solo che i numeri erano diversi (esigui). Non credo che il Miur si aspettasse quest'anno una inversione di rotta in tal senso. E comunque come dici tu, al Miur non è che interessi se da 500 posti a concorso equamente divisi su A043/50, dopo la mobilità ve ne saranno 500 solo a043. Lo scopo è assumere 500 docenti di quel particolare ambito, non accontentarli in pieno.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 3:56 pm

dubitoergosum ha scritto:
Concordo pienamente Gugu, probabilmente se ne sono resi conto anche al MIUR perché già alla pubblicazione delle nuove classi di concorso anticipavano comunque una ulteriore rivoluzione.
Il problema concreto, come al solito per i docenti precari, è la stabilità del governo e le intenzioni di chi viene dopo. Ho qualche dubbio che il governo Renzi passerà indenne il referendum di ottobre.


Certo il cambio di governo porterebbe conseguenze terrificanti. Senza PD nel giro di un anno assisteremo a tagli estremi, con personale in eccesso per decenni.
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 6:22 pm

Beh non è detto, il M5S promette di assumere anche i sassi ^_^
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Lug 04, 2016 6:38 pm

Prevedo che questo sarà l'ultimo anno con qualche ruolo.
Chi non entrerà quest'anno vivrà nei prossimi la condizione post-Gelmini.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Mar Lug 05, 2016 10:16 am

e dopo gelmini, vennero profumo (che delizia!) e Carrozza (benino!) ma poi.....
oh gaudio!
oh fascino!
oh tutto!
giunse il PARADISO nella scuola....
alti e bassi ogni giorno per chi sperava nel ruolo promesso....
ansie indicibili e dannose....fino al giorno in cui nacque la legge...
e tutta l'estate a sperare, a disperare
e altri in attesa solo del concorso, ogni speranza delusa.
Ed eccolo, è giunto....e ancora ansie e speranze
e tristi presagi e niente di certo.
Siamo proprio come foglie degli alberi in autunno- così scrisse il poeta-
ed è così per noi...
e si allungano i tempi.

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claudiored78



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MessaggioTitolo: Re: Idonei 10%...   Lun Gen 23, 2017 3:21 pm

Ragazzi,

chi risulta idoneo del 10% in graduatoria di merito, in fin dei conti, che fine fa?
Nel caso di nessuna rinuncia penso che comunque sia escluso dalle assunzioni. Eppure parliamo di pochi posti...che beffa!
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Idonei 10%...
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