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 Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva

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charman



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MessaggioTitolo: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 10:00 am

Chi riesce ad indicare quali sarebbero tra i seguenti quelli non autocertificabili?

1. Abilitazione all'insegnamento
2. Abilitazione alla libera professione
3. Master presso università private
4. Master presso università pubbliche
5. servizio presso scuole pubbliche
6. servizio presso scuole private.

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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 10:35 am

Oggi ho chiamato USR emilia romagna, mi hanno detto che i titoli vanno consegnati entro 15 giorni dall'orale, ma che si possono consegnare anche il giorno stesso.
Tra i titoli autocertificabili ci sono abilitaizone e specializzazione sos che NON vanno consegnati, invece vanno consegnate pubblicazioni e anche i servizi ( io ho fatto obiezione, ma lui ha detto che è meglio portarli, ha detto che i contratti vanno bene, perchè io non ho certificati di servizio, so che non li fanno più). Mi son dimenticata di chiedere dei master, io ho quelli tipo eiform, e li porterò
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 1:37 pm

I servizi nella scuola pubblica non sono autocertificabili?
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 2:02 pm

charman ha scritto:
I servizi nella scuola pubblica non sono autocertificabili?

Di solito vale il certificato di servizio, rilasciato dalla scuola stessa.
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 3:55 pm

Però i certificati di servizio ora hanno la dicitura "Il presente certificato non può essere prodotto agli organi della Pubblica amministrazione o ai privati gestori di pubblici servizi"; presentarli per il concorso va bene?
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 3:57 pm

Tra un autocertificazione ed un certificato di servizio, penso che il secondo sia a prova di bomba
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mar Lug 05, 2016 4:17 pm

a me il tipo ha detto di presentare i contratti perchè io ho detto di non avere i certificati di servizio
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 10:50 am

ma scusate come mai i servizi non sono autocertificabili?
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 11:03 am

charman ha scritto:
ma scusate come mai i servizi non sono autocertificabili?


Io l'ho detto al tipo con cui ho parlato al telefono che secondo me erano autocertificabili, lui ha detto sì, ma meglio portarli.
Riporto solo quello che mi ha detto, personalmente continuo a credere che si sia sbagliato
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 12:13 pm

enricat ha scritto:
charman ha scritto:
ma scusate come mai i servizi non sono autocertificabili?


Io l'ho detto al tipo con cui ho parlato al telefono che secondo me erano autocertificabili, lui ha detto sì, ma meglio portarli.
Riporto solo quello che mi ha detto, personalmente continuo a credere che si sia sbagliato

Non so nemmeno se la scuola li rilascia i certificati di servizio.
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 12:16 pm

charman ha scritto:
enricat ha scritto:
charman ha scritto:
ma scusate come mai i servizi non sono autocertificabili?


Io l'ho detto al tipo con cui ho parlato al telefono che secondo me erano autocertificabili, lui ha detto sì, ma meglio portarli.
Riporto solo quello che mi ha detto, personalmente continuo a credere che si sia sbagliato

Non so nemmeno se la scuola li rilascia i certificati di servizio.
Gelil'ho detto, lui ha detto che l'usp li rilascia, ma io non ho nessuna intenzione di chiederli, perchè convinta che non servano, porto i contratti che non servono nemmeno quelli, ma per sicurezza.
Nei prossimi giorni comunque richiamo, sperando mi risponda qualcun'altro. Sono un po' assillante
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chiarina77



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 1:02 pm

Non esiste che si debbano produrre i servizi effettuati nella scuola pubblica: è proprio vietato dalla legge che un'amministrazione pubblica richieda documentazione già in suo possesso o in possesso di un altro ente pubblico.
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Ced28



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Mer Lug 06, 2016 1:59 pm

chiarina77 ha scritto:
Non esiste che si debbano produrre i servizi effettuati nella scuola pubblica: è proprio vietato dalla legge che un'amministrazione pubblica richieda documentazione già in suo possesso o in possesso di un altro ente pubblico.

quindi un master universitario conseguito in una università pubblica non va presentato il giorno dell'orale, giusto?
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Onofrio Del Grillo

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 1:06 pm

Da giorni vado chiedendo ovunque questa cosa. Quali sono i titoli di cui produrre certificazione?
Per il momento sono sicuro solo delle pubblicazioni, che vanno portate "fisicamente" e suppongo con elenco allegato.
Alla mia domanda se debbano essere consegnate in originale, al sindacato mi è stato risposto "non si sa, ma meglio di sì"; per quanto riguarda tutti gli altri titoli, anche quelli (in teoria) autocertificabili (master, dottorati, specializzazioni, servizi) la risposta è stata: "nel dubbio, porta tutto".
Siamo in Italia...
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 1:18 pm

La cosa è molto semplice: qualunque titolo proveniente da un qualsiasi entre della PA è autocertificabile. Punto e stop.

Quindi in questo post gli unici titoli non autocertificabili sono 3 e 6. Inoltre non sono autocertificabili pubblicazioni e certificazioni linguistiche.

Questa la normativa:

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Valutativo



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 2:19 pm

il corso perfezionamento EIFORM ?
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 2:20 pm

EIFORM non è un ente pubblico.
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Mairu

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 2:50 pm

Scusate, io invece ho un altro dubbio. I certificati da consegnare alle commissioni devono essere gli originali o possono essere consegnate delle copie?
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 2:59 pm

Originali. Ovviamente finita la procedura concorsuale ti saranno restituiti.
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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:05 pm

se mai passo lo scritto io vorrei portare i pdf delle pubblicazioni, come nel concorso da ricercatore. Pure perché di alcuni libri ne ho solo una copia.
Ma chissà se lo fanno fare...nel dubbio, preparerò le fotocopie.
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:15 pm

Dubito fortemente che ti facciano portate i pdf. Comunque, ripeto, ti rilasciano ricevuta e alla fine del concorso di restituiscono tutto.

Anche, ad esempio, del certificato di lingua io ho solo una copia.
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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:17 pm

Grazie dell'informazione :-)

Vado con le fotocopie, allora, e qualche estratto di fascicolo

I libri miei non glieli lascio manco sotto tortura :-D !
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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:19 pm

forse questo può esserci utile

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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:20 pm

Cito dal link :
si può ricorrere ad una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà in luogo dell'autentica di copie, nei seguenti casi:
- atti e documenti conservati o rilasciati da una Pubblica Amministrazione
- copie di pubblicazioni (ad es. testi scientifici, articoli su riviste, etc..)
- titoli di studio o di servizio
- documenti fiscali che devono obbligatoriamente essere conservati dai privati
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Titoli non documentabili con autocertificazione o dichiarazione sostitutiva   Gio Lug 07, 2016 3:43 pm

Il link si rifà a DPR 445/2000, citato dallo stesso MIUR nel link che definisce nel dettaglio le modalità di presentazione titoli che ti metto qua sotto. Però va notato che c'è un'enorme differenza tra AUTOCERTIFICAZIONE e DICHIARAZIONE SOSTITUTIVA DI ATTO DI NOTORIETA'. Infatti

Articolo 19 (R)
Modalita' alternative all'autenticazione di copie

1. La dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorieta' di cui all'articolo 47 puo' riguardare anche il fatto che la copia di un atto o di un documento conservato o rilasciato da una pubblica amministrazione, la copia di una pubblicazione ovvero la copia di titoli di studio o di servizio sono conformi all'originale. Tale dichiarazione puo' altresi' riguardare la conformita' all'originale della copia dei documenti fiscali che devono essere obbligatoriamente conservati dai privati.

Ma

Articolo 38 (L-R)
Modalita' di invio e sottoscrizione delle istanze

1. Tutte le istanze e le dichiarazioni da presentare alla pubblica amministrazione o ai gestori o esercenti di pubblici servizi possono essere inviate anche per fax e via telematica. (L)

2. Le istanze e le dichiarazioni inviate per via telematica sono valide se sottoscritte mediante la firma digitale o quando il sottoscrittore e' identificato dal sistema informatico con l'uso della carta di identita' elettronica. (R)

3. Le istanze e le dichiarazioni sostitutive di atto di notorieta' da produrre agli organi della amministrazione pubblica o ai gestori o esercenti di pubblici servizi sono sottoscritte dall'interessato in presenza del dipendente addetto ovvero sottoscritte e presentate unitamente a copia fotostatica non autenticata di un documento di identita' del sottoscrittore. La copia fotostatica del documento e' inserita nel fascicolo. Le istanze e la copia fotostatica del documento di identita' possono essere inviate per via telematica; nei procedimenti di aggiudicazione di contratti pubblici, detta facolta' e' consentita nei limiti stabiliti dal regolamento di cui all'articolo 15, comma 2 della legge 15 marzo 1997, n. 59. (L)

Inoltre

Articolo 48 (R)
Disposizioni generali in materia di dichiarazioni sostitutive

1. Le dichiarazioni sostitutive hanno la stessa validita' temporale degli atti che sostituiscono.

2. Le singole amministrazioni predispongono i moduli necessari per la redazione delle dichiarazioni sostitutive, che gli interessati hanno facolta' di utilizzare. Nei moduli per la presentazione delle dichiarazioni sostitutive le amministrazioni inseriscono il richiamo alle sanzioni penali previste dall'articolo 76, per le ipotesi di falsita' in atti e dichiarazioni mendaci ivi indicate. Il modulo contiene anche l'informativa di cui all'articolo 10 della legge 31 dicembre 1996, n. 675.

Quindi in sostanza devi andare lì con il modulo da loro predisposto (?) e sottoscrivere la dichiarazione alla presenza dell'addetto (?) da allegare alla copia cartacea di ogni documento.

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