Tutte le AP dopo il 15 settembre?

Promemoria primo messaggio :



Dalla nota si evince che le AP potranno iniziare dopo che:

1) si è data la sede a chi è su ambito

2)si è dato l'ambito ai neoimmessi


A questo punto nulla potrà iniziare prima del 15 settembre, con un balletto di docenti che in quei giorni se ne andranno, ne arriveranno altri e nomineranno a TD.

Ho inteso bene questo scenario sconvolgente?

Fasi di mobilita dopo la a. Grazie gugu

I posti in OF sono 1.900 in meno perché ormai anche a Nord inizia la decrescita nella primaria, decremento che era già stato ipotizzato nel 2010 (grafici riforma Gelmini) e che porterà ad una lenta ma inesorabile erosione di tutti gli organici da qui al 2025 (forte al sud, molto più soft al nord).
Quei grafici indicavano che entro il 2025 il 20% dei personale docente utile si sarebbe dovuto spostare dal sud al nord per mantenere il parallelo con la natalità.

I posti per la mobilità B-C sono quelli già noti.

Nessuno spezzone/residue ore verrà usato per le fasi successive (non c'è copertura economica perché formerebbero nuovi posti a TI senza autorizzazione del MEF).

Dici bene Dec...."dovrebbe!!!Ma a quanto pare non stanno rispettando nulla!!!

Le operazioni di utilizzo e assegnazione provvisoria saranno avviate dalle SS.LL. per ciascun ordine di scuola dopo l'assegnazione alle sedi di servizio dei docenti titolari di ambito territoriale a seguito di mobilità e dopo l'assegnazione agli ambiti dei docenti neo immessi in ruolo

Vorrei sbagliarmi, ma ho paura che la nota MIUR parta o da un presupposto ottimistico o, al contrario, da un presupposto pessimistico:

1) presupposto ottimistico: si presume che le graduatorie di merito del concorso saranno pronte ad agosto. Sulla base di questo presupposto i conti tornerebbero: le immissioni in ruolo con l'assegnazione all'ambito si svolgerebbero negli ultimissimi giorni di agosto (come di norma avviene) o nei primissimi giorni di settembre e subito dopo, ai primi di settembre si svolgerebbe l'elaborazione della mobilità annuale (di per sé già in grave ritardo).
Vista la dinamica che si sta sviluppando sui concorsi, nella maggior parte dei casi ci saranno difficoltà anche ad arrivare al 15 settembre.

2) presupposto pessimistico: al MIUR prevedono che non riusciranno a risolvere con il concorso neppure con la scadenza del 15 settembre. A questo punto le immissioni da concorso per il 2016 rischiano di saltare nella maggior parte dei casi. Possibile che destineranno il 100% delle immissioni alle GAE riservando quelle del 2017 alle graduatorie del concorso, non ho esperienza di questi scenari, ma in ogni caso presumo che tutto questo richiederà un protocollo con disposizioni dal MIUR che, inevitabilmente, si svolgerà a settembre. Ma non escludo che la disposizione di far elaborare i trasferimenti annuali dopo le assegnazioni dei neoimmessi sia finalizzata a sfruttare i trasferimenti annuali per coprire i buchi nei residui dell'organico dell'autonomia.

Se queste congetture sono fondate, in un modo o nell'altro è scontato che i trasferimenti annuali inizieranno ad essere elaborati non prima della metà di settembre. Il che significa pubblicazione degli esiti non prima della fine di settembre!

La cocciutaggine del ministero e del governo nel voler portare avanti a testa basse i propri piani è tale da causare per la seconda volta consecutiva un inizio dell'anno scolastico all'insegna dell'improvvisazione e del caos. Ma questa volta il caos sarà molto più grave di quello dello scorso anno, dove le immissioni in fase C hanno creato disagi per lo più a causa dell'avvicendamento a fine novembre. Vogliamo fare alcuni esempi?
1) impossibilità di impostare una programmazione seria (primi 20 giorni di settembre): i collegi dei docenti saranno incompleti e falsati, così come i dipartimenti. Su quale base organici incompleti e estemporanei potranno fare una programmazione attendibile?
2) impossibilità di avviare un orario sufficientemente completo prima degli inizi di ottobre (nella migliore delle ipotesi): se da un lato non ci saranno buchi per chi chiede trasferimento annuale, dal momento che dovrà comunque prestare servizio nella sede di titolarità, ci saranno comunque i buchi scoperti lasciati dal part time, dalle aspettative, dai congedi. Ed ecco che allora l'insegnante di diritto messo nel potenziamento andrà a coprire per 15-30 giorni le 9 ore del part time di fisica o di chimica.
3) ripercussioni a cascata sui conferimenti degli incarichi a tempo determinato. Infatti gli incarichi dalle GAE non potranno essere conferiti prima del completamento dei trasferimenti annuali, così come gli incarichi dalle graduatorie di istituto non potranno essere sbloccati prima del completamento delle procedure di competenza degli USP. E così via. Inizierà perciò il balletto dei temporeggiamenti nelle nomine fino all'avente diritto, con ritardi che si protrarranno fino a novembre inoltrato, se vogliamo essere ottimisti.

Tutto questo avrà conseguenze marginali nelle realtà scolastiche non disagiate, dove gli organici sono fondamentalmente stabili. Al più sarà penalizzata qualche classe o qualche sezione. Ma ci sono le realtà disagiate, scuole che operano in contesti territoriali e/o sociali a rischio dispersione e che ogni anno devono iniziare in condizioni di emergenza.

Cito un esempio, la scuola in cui ho fatto servizio fino allo scorso anno. Due sole classi, solo organico di fatto, isolamento territoriale per cui si hanno difficoltà a trovare supplenti temporanei anche per alcuni mesi. Di solito abbiamo iniziato per 1-2 settimane con 3-4 docenti in organico, in grado di garantire la copertura di 2-3 ore in un orario provvisorio. Quest'anno i ragazzi potranno stare "tranquillamente" a casa fino al 5-10 ottobre perché non ci sarà un solo insegnante. Ma conosco anche altre realtà di scuole più grandi e disagiate che notoriamente sono usate come parcheggio temporaneo di neoimmessi o di docenti a punteggio basso, che ogni anno vanno via a seguito di trasferimenti o di assegnazioni provvisorie.

Sono le scuole che operano al fronte, coinvolte nell'emergenza annuale della dispersione scolastica, del semianalfabetismo, del disagio sociale ed economico, dell'emarginazione, dell'isolamento e dello spopolamento territoriale. Sono le realtà che avrebbero bisogno più di tutte di una scuola che funzioni. E che funzioni dall'inizio dell'anno. Sono le famose scuole di serie B, quelle sistematicamente dimenticate dai fanfaroni della politica e dai burocrati, quelle sistematicamente disertate, appena è possibile, dalla maggior parte degli insegnanti, se non quelli residenti sul posto.

Questa è la buona scuola? Pazzi, irresponsabili, pagliacci.

Giancarlo Dessì ha scritto:
2) presupposto pessimistico: al MIUR prevedono che non riusciranno a risolvere con il concorso neppure con la scadenza del 15 settembre. A questo punto le immissioni da concorso per il 2016 rischiano di saltare nella maggior parte dei casi. Possibile che destineranno il 100% delle immissioni alle GAE riservando quelle del 2017 alle graduatorie del concorso, non ho esperienza di questi scenari, ma in ogni caso presumo che tutto questo richiederà un protocollo con disposizioni dal MIUR che, inevitabilmente, si svolgerà a settembre.

E' già previsto dal TU, non serve nulla di particolare.
In Lombardia per anni si è andati avanti senza GM e ogni anno il 100% dei posti andava direttamente a GE.

gugu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:
2) presupposto pessimistico: al MIUR prevedono che non riusciranno a risolvere con il concorso neppure con la scadenza del 15 settembre. A questo punto le immissioni da concorso per il 2016 rischiano di saltare nella maggior parte dei casi. Possibile che destineranno il 100% delle immissioni alle GAE riservando quelle del 2017 alle graduatorie del concorso, non ho esperienza di questi scenari, ma in ogni caso presumo che tutto questo richiederà un protocollo con disposizioni dal MIUR che, inevitabilmente, si svolgerà a settembre.

E' già previsto dal TU, non serve nulla di particolare.
In Lombardia per anni si è andati avanti senza GM e ogni anno il 100% dei posti andava direttamente a GE.

Si, però richiede sempre, per via gerarchica, il decreto dell'USR, poi l'attuazione degli uffici scolastici provinciali. Procedure che in un modo o nell'altro bruciano almeno una settimana. Non dimentichiamoci che l'USR deve dare il via libera agli USP e questo via libera arriverà all'ultimo mento, quando si avrà la certezza che le GM non sono ancora pronte. Peraltro non possiamo prendere come esempio di riferimento una condizione in cui la graduatoria di merito non esiste o è esurita. In questo caso le graduatorie ci sono, almeno virtualmente, perciò non si procederà finché non si è sicuri che non siano state allestite.

Altra incongruenza:

- Puglisi: 15 settembre per finire tutto

- Miur: 9 settembre per inviare il CV per gli immessi da GM/GE


Il Miur potrà portarsi avanti convocando almeno il 50% delle GE per l'accettazione del ruolo (come l'anno scorso per la fase A) e poi attendere l'effettiva presa di servizio il 15.

In Lombardia, ad oggi, l'orale che si spinge più in là è il 9 settembre.

Posto che di mezzo c'è il WE si passa a lunedì 12.

La GM deve essere prima provvisoria e poi definitiva.

E' chiaro che per le cdc con orali a settembre è del tutto impossibile avere la GM definitiva entro il 15.
Tanto vale prenderne atto e assumere al 100% da GE.

gugu ha scritto:Altra incongruenza:

- Puglisi: 15 settembre per finire tutto

- Miur: 9 settembre per inviare il CV per gli immessi da GM/GE


Il Miur potrà portarsi avanti convocando almeno il 50% delle GE per l'accettazione del ruolo (come l'anno scorso per la fase A) e poi attendere l'effettiva presa di servizio il 15.

In Lombardia, ad oggi, l'orale che si spinge più in là è il 9 settembre.

Posto che di mezzo c'è il WE si passa a lunedì 12.

La GM deve essere prima provvisoria e poi definitiva.

E' chiaro che per le cdc con orali a settembre è del tutto impossibile avere la GM definitiva entro il 15.
Tanto vale prenderne atto e assumere al 100% da GE.

Occhio che se non rientri nel numero, poi dovrai attendere al 2018 ;-)

Giancarlo Dessì ha scritto:Ma non escludo che la disposizione di far elaborare i trasferimenti annuali dopo le assegnazioni dei neoimmessi sia finalizzata a sfruttare i trasferimenti annuali per coprire i buchi nei residui dell'organico dell'autonomia.

Non per difendere l'operato del miur (impresa impossibile), ma mi sembra che sia il contrario: se i neoimmessi vengono assegnati ad un ambito prima delle assegnazioni provvisorie è sicuro che i posti dell'organico dell'autonomia loro destinati non potranno essere dati in assegnazione, altrimenti loro si troverebbero già in esubero prima ancora di vedersi attribuire la sede. Le assegnazioni quindi saranno solo in organico in fatto, almeno dove c'è una delle due graduatorie da cui poter assumere.

Ma è regolare questa cosa? perché non rispettano l'ordine delle operazioni come ogni anno?a rimetterci saranno i docenti di ruolo richiedenti ap e utilizzi che vedranno diminuire il numero di cattedre disponibili.

Dec ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:Ma non escludo che la disposizione di far elaborare i trasferimenti annuali dopo le assegnazioni dei neoimmessi sia finalizzata a sfruttare i trasferimenti annuali per coprire i buchi nei residui dell'organico dell'autonomia.

Non per difendere l'operato del miur (impresa impossibile), ma mi sembra che sia il contrario: se i neoimmessi vengono assegnati ad un ambito prima delle assegnazioni provvisorie è sicuro che i posti dell'organico dell'autonomia loro destinati non potranno essere dati in assegnazione, altrimenti loro si troverebbero già in esubero prima ancora di vedersi attribuire la sede. Le assegnazioni quindi saranno solo in organico in fatto, almeno dove c'è una delle due graduatorie da cui poter assumere.

Dec, mi hai frainteso. La tua obiezione è pertinente se partiamo dal presupposto che ci saranno le immissioni in ruolo. Allora, giustamente, i posti dell'organico dell'autonomia devono essere accantonati.
La mia ipotesi invece era basata su una doppia eventualità:
1) le graduatorie a esaurimento sono esaurite
2) le graduatorie concorsuali non sono pronte
In questo caso i posti dell'organico dell'autonomia resterebbero vacanti per tutto il 2016-2017 per l'impossibilità di procedere alle immissioni in ruolo. L'elaborazione dei trasferimenti annuali dopo questa fase permetterebbe perciò di coprire questi posti *provvisoriamente* con i trasferimenti annuali. È chiaro che si tratta solo di eventualità che possono riguardare certe province e certe classi di concorso.

Secondo me le sedi non verranno assegnate ai neoimmessi, se ne stabilirà solo il numero disponibile e di conseguenza verrà contingentato il numero di ut e ap sulla base del numero di immessi in quell'ambito. anche se in realtà dopo ap e utilizzi il numero di cattedre oa aumenterà

Giancarlo Dessì ha scritto:

Dec ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:Ma non escludo che la disposizione di far elaborare i trasferimenti annuali dopo le assegnazioni dei neoimmessi sia finalizzata a sfruttare i trasferimenti annuali per coprire i buchi nei residui dell'organico dell'autonomia.

Non per difendere l'operato del miur (impresa impossibile), ma mi sembra che sia il contrario: se i neoimmessi vengono assegnati ad un ambito prima delle assegnazioni provvisorie è sicuro che i posti dell'organico dell'autonomia loro destinati non potranno essere dati in assegnazione, altrimenti loro si troverebbero già in esubero prima ancora di vedersi attribuire la sede. Le assegnazioni quindi saranno solo in organico in fatto, almeno dove c'è una delle due graduatorie da cui poter assumere.

Dec, mi hai frainteso. La tua obiezione è pertinente se partiamo dal presupposto che ci saranno le immissioni in ruolo. Allora, giustamente, i posti dell'organico dell'autonomia devono essere accantonati.
La mia ipotesi invece era basata su una doppia eventualità:
1) le graduatorie a esaurimento sono esaurite
2) le graduatorie concorsuali non sono pronte
In questo caso i posti dell'organico dell'autonomia resterebbero vacanti per tutto il 2016-2017 per l'impossibilità di procedere alle immissioni in ruolo. L'elaborazione dei trasferimenti annuali dopo questa fase permetterebbe perciò di coprire questi posti *provvisoriamente* con i trasferimenti annuali. È chiaro che si tratta solo di eventualità che possono riguardare certe province e certe classi di concorso.

Sì, in questo caso è possibile, ma lo sarebbe stato anche con un diverso ordine delle operazioni, perché come dici anche tu il decreto con le immissioni e il numero dei posti da salvaguardare è sempre stato pubblicato prima delle assegnazioni provvisorie; perciò è chiaro che, in assenza di immissioni per mancanza di graduatorie, i posti vacanti saranno dati in assegnazione provvisoria, se ci sono richieste.

perly ha scritto:Secondo me le sedi non verranno assegnate ai neoimmessi, se ne stabilirà solo il numero disponibile e di conseguenza verrà contingentato il numero di ut e ap sulla base del numero di immessi in quell'ambito.  anche se in realtà dopo ap e utilizzi il numero di cattedre oa aumenterà

Aumenteranno le cattedre di fatto (dove ci saranno assegnazioni provvisorie in uscita), ma per le immissioni in ruolo non cambia nulla.
Certo che le sedi ai neoimmessi verranno assegnate dopo le assegnazioni provvisorie. Del resto è sempre stato così. Diciamo che da quest'anno la salvaguardia dei posti per i neoimmessi, anziché essere a livello provinciale, sarebbe a livello di ambito subprovinciale. Questo sarebbe l'unico cambiamento, significativo per qualcuno, ma non più di tanto (del resto perché chiedere assegnazione provvisoria su un posto che si sarebbe potuto chiedere prima con la mobilità?).

Dec ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Dec ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:Ma non escludo che la disposizione di far elaborare i trasferimenti annuali dopo le assegnazioni dei neoimmessi sia finalizzata a sfruttare i trasferimenti annuali per coprire i buchi nei residui dell'organico dell'autonomia.

Non per difendere l'operato del miur (impresa impossibile), ma mi sembra che sia il contrario: se i neoimmessi vengono assegnati ad un ambito prima delle assegnazioni provvisorie è sicuro che i posti dell'organico dell'autonomia loro destinati non potranno essere dati in assegnazione, altrimenti loro si troverebbero già in esubero prima ancora di vedersi attribuire la sede. Le assegnazioni quindi saranno solo in organico in fatto, almeno dove c'è una delle due graduatorie da cui poter assumere.

Dec, mi hai frainteso. La tua obiezione è pertinente se partiamo dal presupposto che ci saranno le immissioni in ruolo. Allora, giustamente, i posti dell'organico dell'autonomia devono essere accantonati.
La mia ipotesi invece era basata su una doppia eventualità:
1) le graduatorie a esaurimento sono esaurite
2) le graduatorie concorsuali non sono pronte
In questo caso i posti dell'organico dell'autonomia resterebbero vacanti per tutto il 2016-2017 per l'impossibilità di procedere alle immissioni in ruolo. L'elaborazione dei trasferimenti annuali dopo questa fase permetterebbe perciò di coprire questi posti *provvisoriamente* con i trasferimenti annuali. È chiaro che si tratta solo di eventualità che possono riguardare certe province e certe classi di concorso.

Sì, in questo caso è possibile, ma lo sarebbe stato anche con un diverso ordine delle operazioni, perché come dici anche tu il decreto con le immissioni e il numero dei posti da salvaguardare è sempre stato pubblicato prima delle assegnazioni provvisorie; perciò è chiaro che, in assenza di immissioni per mancanza di graduatorie, i posti vacanti saranno dati in assegnazione provvisoria, se ci sono richieste.

Pienamente d'accordo. Ma sono convinto che quest'anno si navighi a vista tra i rottami dei naufragi dello scorso anno. Sinceramente non capisco la ratio di far seguire i trasferimenti annuali alle immissioni in ruolo, contrariamente a quanto è stato sempre fatto. Ho l'impressione che la smania di innovare innovare innovare abbia prodotto come unico risultato la perdita della bussola.
La realtà è che l'intera macchina sta implodendo sotto il peso di una burocrazia rigida ma al tempo stesso improvvisata, nel tentativo di applicare tutte le direttive di principio definite nella 107.

Dec ha scritto:del resto perché chiedere assegnazione provvisoria su un posto che si sarebbe potuto chiedere prima con la mobilità?

Apparentemente sembra illogico, ma in realtà, come è sempre stato, ci sono le motivazioni di fondo:
1) i neoimmessi o, in generale, tutti i docenti a basso punteggio hanno sempre la possibilità di ottimizzare - sia pure temporaneamente - la propria posizione logistica rispetto ai trasferimenti definitivi che riescono ad ottenere
2) l'organico di fatto offre delle combinazioni che non sono possibili nell'organico di diritto, soprattutto in relazione alla composizione di cattedre orario esterne con combinazione di insegnamenti afferenti a più classi di concorso o al completamento di spezzoni residui di organico di diritto con spezzoni di organico di fatto prodotti dal part time

Insomma, capita molto spesso che con il trasferimento riesci a ottenere una sistemazione disagiata, mentre con il trasferimento annuale si riesce a lavorare in scuole o in comuni in cui non riusciresti a trasferirti prima di 10 anni.

D'accordo, ma stai parlando di organico di fatto che non verrebbe comunque utilizzato per le immissioni in ruolo. Quindi per i docenti che chiedono assegnazione provvisoria non cambia nulla se prima viene assegnato l'ambito ai neoimmessi. Io mi riferivo a cattedre nell'organico dell'autonomia che si sarebbero potute ottenere con il trasferimento e che, non essendo state richieste da nessuno, possono andare alle immissioni in ruolo.

Correggetemi se sbaglio: un docente entrato quest'anno in fase A ha potuto avere come prima sede, provvisoria, un posto di organico di fatto?

Forse in alcune province, ma di regola no.

Ho un'altra domanda:)
Nella scuola dove ho insegnato quest'anno eravamo circa 23-24 insegnanti di sostegno, diverse persone con supplenza annuale (almeno 7-8).
Dopo la pubblicazione degli organici è venuto fuori che, tra posti di diritto e di potenziamento, i posti in tutto sono 13.
Posto che non si sono diplomati 10 alunni disabili, i posti rimanenti saranno comunque a disposizione delle AP & utilizzazioni?
L'organico di fatto è (in genere) pubblicato dagli USP?

Dec ha scritto:D'accordo, ma stai parlando di organico di fatto che non verrebbe comunque utilizzato per le immissioni in ruolo. Quindi per i docenti che chiedono assegnazione provvisoria non cambia nulla se prima viene assegnato l'ambito ai neoimmessi. Io mi riferivo a cattedre nell'organico dell'autonomia che si sarebbero potute ottenere con il trasferimento e che, non essendo state richieste da nessuno, possono andare alle immissioni in ruolo.

E gli spezzoni residui in organico di diritto che l'ust non ha usato per formare coe? rimarranno alle assegnazioni?
nella mia classe di concorso a livello provinciale sono rimaste 50 ore e più di spezzoni od (non potenziamento, proprio od) che l'ust non ha utilizzato per formare cattedre per la mobilità delle varie fasi. Questi spezzoni rimarranno di diritto per mobilità annuale?

Dec ha scritto:Forse in alcune province, ma di regola no.

Nella mia provincia sì. Per esempio la cattedre sisma (in organico di fatto) sono state scelte dai neoimmessi.

Dec ha scritto:

perly ha scritto:Secondo me le sedi non verranno assegnate ai neoimmessi, se ne stabilirà solo il numero disponibile e di conseguenza verrà contingentato il numero di ut e ap sulla base del numero di immessi in quell'ambito.  anche se in realtà dopo ap e utilizzi il numero di cattedre oa aumenterà

Aumenteranno le cattedre di fatto (dove ci saranno assegnazioni provvisorie in uscita), ma per le immissioni in ruolo non cambia nulla.
Certo che le sedi ai neoimmessi verranno assegnate dopo le assegnazioni provvisorie. Del resto è sempre stato così. Diciamo che da quest'anno la salvaguardia dei posti per i neoimmessi, anziché essere a livello provinciale, sarebbe a livello di ambito subprovinciale. Questo sarebbe l'unico cambiamento, significativo per qualcuno, ma non più di tanto (del resto perché chiedere assegnazione provvisoria su un posto che si sarebbe potuto chiedere prima con la mobilità?).

Perchè magari quel posto era occupato da qualcuno che ha ottenuto mobilità interprovinciale liberandolo

Giancarlo Dessì ha scritto:La cocciutaggine del ministero e del governo nel voler portare avanti a testa basse i propri piani è tale da causare per la seconda volta consecutiva un inizio dell'anno scolastico all'insegna dell'improvvisazione e del caos. Ma questa volta il caos sarà molto più grave di quello dello scorso anno, ...

Sono le scuole che operano al fronte, coinvolte nell'emergenza annuale della dispersione scolastica, del semianalfabetismo, del disagio sociale ed economico, dell'emarginazione, dell'isolamento e dello spopolamento territoriale. Sono le realtà che avrebbero bisogno più di tutte di una scuola che funzioni. E che funzioni dall'inizio dell'anno. Sono le famose scuole di serie B, quelle sistematicamente dimenticate dai fanfaroni della politica e dai burocrati, quelle sistematicamente disertate, appena è possibile, dalla maggior parte degli insegnanti, se non quelli residenti sul posto.

Questa è la buona scuola? Pazzi, irresponsabili, pagliacci.

Quoto, assolutamente.