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 Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati

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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Sab Ago 06, 2016 9:28 pm

Vorrei porre una questione che non mi è mai stata veramente chiara.
Nel caso in cui si entri in GM e, trascorso il triennio di validità, non si venga chiamati, cosa accade?
Quali scenari si aprono in una cdc che si rivela più intasata delle previsioni?
Può mai esser possibile che si perda il diritto al ruolo acquisito con la vittoria del concorso?
Sono previste soluzioni ad hoc?
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Sab Ago 06, 2016 9:50 pm

Accade che le graduatorie saranno caducate. Punto e stop.
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Sab Ago 06, 2016 11:07 pm

Quindi per le cdc storicamente congestionate questo concorso è una enorme barzelletta?
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Sab Ago 06, 2016 11:11 pm

Beh, in teoria i posti messi a bando sono i posti vacanti e disponibili nel triennio (più il 10% di idonei).
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 1:00 am

Luigi Morrone ha scritto:
nel caso in cui si entri in GM e, trascorso il triennio di validita', non si venga chiamati, cosa accade?
in linea di principio si viene gettati via con un calcio sul sedere
poi penso possa essere utilizzata la GM sul CV per domande alle private/paritarie
io proprio per questo problema penso in ogni caso di tentare di entrare con ricorso sulle GaE

se questo governo di criminali camuffati da brave persone di sinistra viene spazzato via essere in GaE sulla provincia che va bene potrebbe essere vincente
possibili idee di incostituzionalita' potrebbero essere l'articolo della costituzione che prevede che il lavoratore ha diritto a uno stipendio che consente una vita dignitosa che se vieni sbattuto in giro per la regione distante da casa non puoi piu' avere e la chiamata diretta con CV che tocca anche questo concorso
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 10:55 am

Ma, che voi sappiate, un'eventualità del genere si è verificata di frequente per concorsi a cattedra?
Sapreste indicarmi gli estremi legislativi della cosa?
Continuo a fare domande perché la questione mi sembra di una tale irrealtà che stento a crederci.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 11:27 am

Luigi Morrone ha scritto:
Vorrei porre una questione che non mi è mai stata veramente chiara.
Nel caso in cui si entri in GM e, trascorso il triennio di validità, non si venga chiamati, cosa accade?
Quali scenari si aprono in una cdc che si rivela più intasata delle previsioni?
Può mai esser possibile che si perda il diritto al ruolo acquisito con la vittoria del concorso?  
Sono previste soluzioni ad hoc?

Il famoso "triennio di validità" si rifà al TU ed è sempre esistito.

Ora, l'importante è essere a pieno titolo nella GM, meglio se tra i vincitori, ma comunque anche il 10% degli idonei in coda ho l'impressione che sarà ben tutelato.
Poi... i tre anni possono diventare anche il doppio o più, l'importante per la validità negli anni della GM è che:
A. Non si porti a conclusione un nuovo concorso nella medesima cdc e regione, tramite il quale una nuova GM sostituisce in toto la vecchia;
B. Il governo di turno non s'inventi una legge nella quale è indicato che a decorrere da una certa data le GM in vigore sono soppresse senza ulteriore concorso (vedi legge 107/2015 e soppressione delle GM '90 e '99).
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 11:57 am

Luigi Morrone ha scritto:

Sapreste indicarmi gli estremi legislativi della cosa?

Gli estremi legislativi sono la modifica al T.U. fatta dalla 107 al comma 113 a), fatta per evitare che le graduatorie, come accaduto in passato, durassero anni e anni:

113. All'articolo 400 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, sono apportate le
seguenti modificazioni:
a) il primo periodo del comma 01 e' sostituito dai seguenti: «I concorsi per titoli ed esami sono nazionali e sono indetti su base
regionale, con cadenza triennale, per tutti i posti vacanti e disponibili, nei limiti delle risorse finanziarie disponibili,
nonche' per i posti che si rendano tali nel triennio. Le relative graduatorie hanno validita' triennale a decorrere dall'anno
scolastico successivo a quello di approvazione delle stesse e perdono efficacia con la pubblicazione delle graduatorie del concorso successivo e comunque alla scadenza del predetto triennio
»;

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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 11:58 am

Ciccio.8 ha scritto:

Poi... i tre anni possono diventare anche il doppio o più, l'importante per la validità negli anni della GM è che:
.

Ti sbagli, vedi il mio post sopra.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 12:22 pm

Massimo Borsero ha scritto:
Ciccio.8 ha scritto:

Poi... i tre anni possono diventare anche il doppio o più, l'importante per la validità negli anni della GM è che:
.

Ti sbagli, vedi il mio post sopra.

Oh oooh, grazie.
Quindi adesso si superano concorsi super selettivi... ma se la stessa amministrazione, non riesce ad assumere entro i termini, rinuncia a quei vincitori per gli anni successivi convocando dei supplenti da GI (che in mancanza di nuovi tfa e concorsi magari sono i medesimi tizi cornuti e mazziati).

Che bello!
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elieli



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 12:28 pm

Scusate,
io credo che anche per a.s. 2015/2016 siano stati immessi in ruolo docenti dalle GM del concorso 1999... erano ovviamente trascorsi 3 anni e c'è stato un nuovo concorso nel 2012...
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 12:34 pm

elieli ha scritto:
Scusate,
io credo che anche per a.s. 2015/2016 siano stati immessi in ruolo docenti dalle GM del concorso 1999... erano ovviamente trascorsi 3 anni e c'è stato un nuovo concorso nel 2012...

No, gli assunti da GM '90 e '99 della 107 appartenevano a cdc per le quali non si era tenuto il concorso 2012 (con nuove GM appunto). In più queste assunzioni erano limitate alle fasi 0 e A, per le successive fasi del piano straordinario venivano soppresse.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 12:46 pm

Ora la novità assoluta è quel passaggio del nuovo TU, citato da Massimo:

citazione ha scritto:

a) il primo periodo del comma 01 e' sostituito dai seguenti: «I concorsi per titoli ed esami sono nazionali e sono indetti su base regionale, con cadenza triennale, per tutti i posti vacanti e disponibili, nei limiti delle risorse finanziarie disponibili, nonche' per i posti che si rendano tali nel triennio. Le relative graduatorie hanno validita' triennale a decorrere dall'anno scolastico successivo a quello di approvazione delle stesse e perdono efficacia con la pubblicazione delle graduatorie del concorso successivo e comunque alla scadenza del predetto triennio»

Posso capire che, dopo le passate esperienze, intendano forzare le cose per garantire la validità triennale delle GM ed un... diciamo... periodico rinverdimento dei docenti da immettere nella buona scuola del futuro e bla bla bla...
MA, se questi deriveranno TUTTI da un percorso a monte, fatto già di selezione e lunga preparazione (che fino al concorso '99 non esisteva) quella condizione aggiunta mi sembra autolesionista.

A meno che... non sia stato tutto già calcolato e preferiscano avere nel TU quella restrizione nero su bianco e solo POI... in caso di mancato nuovo concorso, procederanno per deroghe del momento (sempre che sia fattibile).
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 9:17 pm

Massimo Borsero ha scritto:


Gli estremi legislativi sono la modifica al T.U. fatta dalla 107 al comma 113 a), fatta per evitare che le graduatorie, come accaduto in passato, durassero anni e anni:

113. All'articolo 400 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, e successive modificazioni, sono apportate le
seguenti modificazioni:
   a) il primo periodo del comma 01 e' sostituito dai  seguenti:  «I concorsi per titoli ed esami sono nazionali e sono  indetti  su  base
regionale, con  cadenza  triennale,  per  tutti  i  posti  vacanti  e disponibili,  nei  limiti  delle  risorse  finanziarie   disponibili,
nonche' per i posti che si rendano tali  nel  triennio.  Le  relative graduatorie  hanno  validita'   triennale   a   decorrere   dall'anno
scolastico successivo a quello di approvazione delle stesse e perdono efficacia  con  la  pubblicazione  delle  graduatorie  del   concorso successivo e comunque alla scadenza del predetto triennio
»

Da ciò mi sembra si possa dedurre che la disciplina è nuova, per cui il caso di una GM caducata per il solo trascorrere del triennio, senza che intercorra a sostituirla una nuova GM di un nuovo concorso, non si è ancora materialmente mai verificato, giusto?
Se ciò è vero mi unisco a ciò che rilevava Ciccio.8, non riesco a trovare un senso a tutto ciò.
In più mi sorge una nuova domanda: se, come probabile, in una cdc di una regione non si rispettano i tempi utili di pubblicazione per essere chiamati già dal 2016/2017 il triennio si fa comunque partire da quest'anno? per cui ci sarebbero solo due anni di tempo per esaurire la GM in oggetto?
E' tutto sempre più paradossale, aspetto lumi.
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laclefdesonges

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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 10:12 pm

La conciliazione porterà a un taglio di posti per i neoimmessi da concorso o residuali Gae e ciò sarà un danno per i precari di ogni tipo

È dunque importante far si che gli errori della mobilità vengano corretti senza che ciò ci danneggi

Esiste un gruppo fb No alla conciliazione Si alla mobilità nel rispetto delle regole
Dategli un'occhiata

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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 10:19 pm

Scusa l'ignoranza, ma cos'è la conciliazione?
E per quale motivo porterà a un taglio di neoimmessi?
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Dom Ago 07, 2016 11:44 pm

laclefdesonges ha scritto:
esiste un gruppo fb No alla conciliazione Si alla mobilita' nel rispetto delle regole
Dategli un'occhiata
GRAZIE mi aggiungo al volo
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 12:00 am

>la validita' triennale delle GM e' per garantire un periodico ringiovanimento dei docenti da immettere nella buona scuola del futuro e bla bla bla...

e' angosciante per chi ha passato i 40 pero' e' proprio cosi'
sul privato da anni e' la normalita'

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>mi sembra autolesionista(per il governo)

a loro per il futuro interessa avere giovani aspiranti insegnanti sottopagati coi tirocini per tenere le classi e insegnare qualcosa
dell'avanzare dell'eta' delle persone a quella banda di criminali al governo interessa nulla
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 12:36 am

Luigi Morrone ha scritto:


Da ciò mi sembra si possa dedurre che la disciplina è nuova, per cui il caso di una GM caducata per il solo trascorrere del triennio, senza che intercorra a sostituirla una nuova GM di un nuovo concorso, non si è ancora materialmente mai verificato, giusto?
Se ciò è vero mi unisco a ciò che rilevava Ciccio.8, non riesco a trovare un senso a tutto ciò.
In più mi sorge una nuova domanda: se, come probabile, in una cdc di una regione non si rispettano i tempi utili di pubblicazione per essere chiamati già dal 2016/2017 il triennio si fa comunque partire da quest'anno? per cui ci sarebbero solo due anni di tempo per esaurire la GM in oggetto?
E' tutto sempre più paradossale, aspetto lumi.

Esatto, sarebbe la prima volta che accade.
I tre anni trascorrono da quando la GM ha validità. Quindi, in casi non si rispettino i tempi utili, saranno tre anni dalla nomina comunque, non due.
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 11:35 am

Ma l'idea di caducare le GM attuali dopo il triennio di validità teorica anche in mancanza di una nuova GM non è precisamente l'opposto della lotta al precariato?
Non sarebbe un autogol anche dal punto di vista della credibilità e della facciata cancellare un vincitore di concorso (di un concorso "finalmente" fatto con tutti i crismi, digitale, pedagogico, iperselettivo e bla bla bla) per andare a pescare un supplente?
La nuova disciplina in merito presente nella 107, incrociata con la grande mole di bocciature, potrebbe a questo punto far pensare che in effetti, a dispetto delle giuste preoccupazioni sollevate da più parti riguardo al troppo alto numero di posti messi a bando in classi intasate, le GM che si formeranno saranno probabilmente davvero svuotate nel triennio.
Altrimenti non riesco a trovare un senso a tale disciplina (sempre che venga rispettata, ovviamente).
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 11:45 am

Credo che la ratio della norma sia legare le mani ai prossimi governi per spingerli a fare concorsi rigorosamente ogni 3 anni.
Con la 107 le GaE hanno avuto una bella svuotata, e aggiungendo un limite temporale alle GM per legge (e quindi derogabile/abrogabile solo con un'altra legge, non con decreti direttorali come accaduto un passato), l'unico modo per riempire i posti vacanti e disponibili è fare un concorso.
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 11:59 am

Certo, ma i casi di cdc con posti vacanti e disponibili non sono quelli per cui invece il caducare una GM porterebbe dei vincitori a vedersi annullato quanto conquistato. Perché in questi ultimi casi di posti vacanti e disponibili, evidentemente, non ce ne sarebbero, perché in caso contrario le GM sarebbero vuote.
Mi chiedo allora, è pensabile l'ipotesi di un concorso che coinvolga solo cdc con GM esaurite?
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 12:02 pm

L'assunto è che il concorso è stato bandito sui posti vacanti e disponibili nel triennio di validità.
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Luigi Morrone



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 2:57 pm

C'è un modo, durante il triennio, per farsi un'idea degli immessi in ruolo da GM di volta in volta?
E di sapere allo stesso tempo in che stato versano le GAE relative?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati   Lun Ago 08, 2016 3:02 pm

Luigi Morrone ha scritto:
C'è un modo, durante il triennio, per farsi un'idea degli immessi in ruolo da GM di volta in volta?
E di sapere allo stesso tempo in che stato versano le GAE relative?
Si, basta tenere sotto controllo usr/usp. Sono loro a convocare e noi ad annotare.
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Eventualità fine triennio GM senza essere chiamati
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