6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Da ciaociao2 Dom Nov 06, 2016 12:03 pm

Vorrei chiedere un chiarimento.

Qui http://www.orizzontescuola.it/permessi-e-ferie-docenti-ruolo-3-giorni-6-giorni-sono-diritto

spiegate (copio e incollo) che:

"Si fa presente che

le disposizioni su esposte riguardano l’istituto delle ferie in generale;
i sei giorni di ferie di cui all’art.15, comma 2, del CCNL 2007 in quanto fruiti per gli stessi motivi personali e familiari di cui ai tre giorni di permesso retribuiti previsti dalla medesima norma contrattuale, non sono assoggettati alle limitazioni di cui agli artt. 54 e 56 della Legge 228/2012;

Si ribadisce, inoltre, che sia per i 3 giorni che per i 6 giorni richiesti dal docente, autocertificando i motivi personali e familiari causa dell’assenza, il Dirigente scolastico non può valutare nel merito le ragioni dell’assenza (vedi parere ARAN), nè pretendere che il docente trovi i colleghi che lo sostituiscano. "

Invece in alcune discussioni qui nel forum ho letto che persino alcuni moderatori scrivono che uno si deve trovare i sostituti.

Visto che il CCNL dice che si usufruisce dei 6 gg di ferie con le stesse modalita' con cui si usufruisce dei 3 gg di permesso, a me sembrerebbe di capire che uno non debba cercarsi i sostituti.

Potreste per favore chiarire questa di nuovo questa dibattuta questione? :-)
Grazie!

Da donadoni Dom Nov 06, 2016 12:18 pm

c'è scritto : con nessun onere per lo stato, ciò significa che i giorni di ferie non sono "proprio di ferie"!
nel senso che quelle ore le dovrai "restituire" a chi ti fa il favore di fare i tuoi giorni, sono ferie non pagate....non so se mi sono spiegata bene. in alcuni istituti proprio per ovviare a questo inconveniente fanno la banca delle ore.

Da donadoni Dom Nov 06, 2016 12:23 pm

Per gli stessi motivi personali e familiari, il CCNL Scuola[2] concede anche 6 giorni di ferie nell’anno scolastico: per fruire delle ferie durante l’anno scolastico, è però necessario che il dipendente reperisca un sostituto, per non comportare aggravio di spese sull’Amministrazione.

Da ciaociao2 Dom Nov 06, 2016 12:46 pm

donadoni ha scritto:Per gli stessi motivi personali e familiari, il CCNL Scuola[2] concede anche 6 giorni di ferie nell’anno scolastico: per fruire delle ferie durante l’anno scolastico, è però necessario che il dipendente reperisca un sostituto, per non comportare aggravio di spese sull’Amministrazione.

"Per non comportare aggravio" vuol dire che la scuola non deve nominare un supplente, ma di certo non nomina
un supplente per un giorno di assenza di qualcuno. Non mi pare che sia mai successa una cosa del genere. Quindi l'aggravio di sicuro non c'e'.

Hai letto il link che ho copiato sopra, dove si dice che:

"Si ribadisce, inoltre, che sia per i 3 giorni che per i 6 giorni richiesti dal docente, autocertificando i motivi personali e familiari causa dell’assenza, il Dirigente scolastico non può valutare nel merito le ragioni dell’assenza (vedi parere ARAN), nè pretendere che il docente trovi i colleghi che lo sostituiscano. "

Il punto e' se uno debba cercarsi da solo le sostituzioni, o se le debba semplicemente assegnare la vicepresidenza.

Da donadoni Dom Nov 06, 2016 5:23 pm

io penso sia giusto che sia la vice presidenza a dover fare le sostituzioni, ma per ora non mi è mai capitato, mi è sempre toccato trovare da sola il sostituto, tranne in quelle scuole dove c'era la banca ore, però forse ora con gli insegnanti a disposizione.....chissà ?

Da Davide Dom Nov 06, 2016 6:38 pm

Se chiedi i 6 giorni di FERIE allora devi provvedere a reperire i sostituti.
Una volta esauriti i 3 giorni di permesso per motivi personali PUOI chiedere i 6 giorni di ferie MA COME PERMESSI PER MOTIVI PERSONALI (esattamente come accade per i 3 giorni di permesso per motivi personali/famigliari) allora NON devi trovare il sostituto.

Da sandra66 Dom Nov 06, 2016 7:00 pm

per le ferie le puoi chiedere solo se i tuoi colleghi siano disposti a sostituirti poichè devono essere senza oneri per la scuola.

Da Cozza Dom Nov 06, 2016 7:49 pm

In pratica i docenti non hanno giorni di ferie ma possono fare cambio turno.

Da **fradacla** Dom Nov 06, 2016 9:38 pm

ciaociao2 ha scritto:
Invece in alcune discussioni qui nel forum ho letto che persino alcuni moderatori scrivono che uno si deve trovare i sostituti.

Se l'hai letto, potrai anche quotare la pagina.

Noto che in tutto quello che scrivi non citi mai la fondamentale differenza tra docenti a TI e docenti a TD.
I giorni di ferie fruibili come permesso per motivi personali spettano solo ai primi.

Da **fradacla** Dom Nov 06, 2016 9:45 pm

ciaociao2 ha scritto:
"Per non comportare aggravio" vuol dire che la scuola non deve nominare un supplente, ma di certo non nomina
un supplente per un giorno di assenza di qualcuno. Non mi pare che sia mai successa una cosa del genere. Quindi l'aggravio di sicuro non c'e'.

Chi va in classe al posto del collega in ferie?

Da ciaociao2 Lun Nov 07, 2016 8:46 pm

fradacla ha scritto:

Noto che in tutto quello che scrivi non citi mai la fondamentale differenza tra docenti a TI e docenti a TD.
I giorni di ferie fruibili come permesso per motivi personali spettano solo ai primi.

Ho scritto in oggetto "per docenti a t.i." ..... :-)

Non mi e' chiaro che cosa intendi con "fruibili come permesso per motivi personali". Come devo specificare che voglio usufruire di un giorno di ferie come permesso, e non come... giorno di ferie?

Grazie![/quote]

Da ciaociao2 Lun Nov 07, 2016 8:53 pm

fradacla ha scritto:
ciaociao2 ha scritto:
"Per non comportare aggravio" vuol dire che la scuola non deve nominare un supplente, ma di certo non nomina
un supplente per un giorno di assenza di qualcuno. Non mi pare che sia mai successa una cosa del genere. Quindi l'aggravio di sicuro non c'e'.

Chi va in classe al posto del collega in ferie?

E chi va in classe al posto del collega che ha chiesto un giorno di permesso? O del collega che accompagna
una classe da qualche parte? O del collega in malattia? O del collega assente per un concorso?

Tutti noi, come sempre, no?

Che cosa cambia per me se sostituisco un collega assente per un motivo o per un altro? Forse non ho capito il tuo punto.

Da ciaociao2 Lun Nov 07, 2016 8:56 pm

Davide ha scritto:Se chiedi i 6 giorni di FERIE allora devi provvedere a reperire i sostituti.
Una volta esauriti i 3 giorni di permesso per motivi personali PUOI chiedere i 6 giorni di ferie MA COME PERMESSI PER MOTIVI PERSONALI (esattamente come accade per i 3 giorni di permesso per motivi personali/famigliari) allora NON devi trovare il sostituto.

Non mi e' chiaro che cosa intendi con "come permessi per motivi personali". Come devo specificare che voglio usufruire di un giorno di ferie come permesso, e non come... giorno di ferie? Dov'e' la differenza?

Grazie.

Da Davide Lun Nov 07, 2016 9:09 pm

Qua trovi tutta la normativa relativa a questo argomento, per docenti di RUOLO:

http://www.orizzontescuola.it/guida/insegnanti-ruolo-6-giorni-ferie-fruite-come-permessi/

Da ciaociao2 Lun Nov 07, 2016 9:40 pm

Davide ha scritto:Qua trovi tutta la normativa relativa a questo argomento, per docenti di RUOLO:

http://www.orizzontescuola.it/guida/insegnanti-ruolo-6-giorni-ferie-fruite-come-permessi/

Grazie!

Da **fradacla** Lun Nov 07, 2016 11:13 pm

ciaociao2 ha scritto:
fradacla ha scritto:
ciaociao2 ha scritto:
"Per non comportare aggravio" vuol dire che la scuola non deve nominare un supplente, ma di certo non nomina
un supplente per un giorno di assenza di qualcuno. Non mi pare che sia mai successa una cosa del genere. Quindi l'aggravio di sicuro non c'e'.

Chi va in classe al posto del collega in ferie?
Che cosa cambia per me se sostituisco un collega assente per un motivo o per un altro? Forse non ho capito il tuo punto.

Le sostituzioni a colleghi assenti per malattia o permessi vari vengono pagate come ore eccedenti.
La sostituzione di un collega che ha chiesto ferie non può essere pagata, perché le ferie non devono comportare aggravio di spesa per l'amministrazione.

Da ciaociao2 Mar Nov 08, 2016 10:27 am

fradacla ha scritto:
ciaociao2 ha scritto:
fradacla ha scritto:
ciaociao2 ha scritto:
"Per non comportare aggravio" vuol dire che la scuola non deve nominare un supplente, ma di certo non nomina
un supplente per un giorno di assenza di qualcuno. Non mi pare che sia mai successa una cosa del genere. Quindi l'aggravio di sicuro non c'e'.

Chi va in classe al posto del collega in ferie?
Che cosa cambia per me se sostituisco un collega assente per un motivo o per un altro? Forse non ho capito il tuo punto.

Le sostituzioni a colleghi assenti per malattia o permessi vari vengono pagate come ore eccedenti.
La sostituzione di un collega che ha chiesto ferie non può essere pagata, perché le ferie non devono comportare aggravio di spesa per l'amministrazione.

Ah, adesso capisco, grazie!

Avrei altre due domande :-)

Se uno accompagna una classe ad es. per 5 ore in un giorno in cui avrebbe 3 ore di servizio, sono anche quelle ore eccedenti?
E se uno fa una sostituzione in un'ora in cui una sua classe manca (ad es. e' in gita)? Non si tratta di un'ora eccedente perche' sarebbe stato comunque in servizio, anche se in un'altra classe?

Grazie.

Da **fradacla** Mar Nov 08, 2016 10:55 am

ciaociao2 ha scritto:

Se uno accompagna una classe ad es. per 5 ore in un giorno in cui avrebbe 3 ore di servizio, sono anche quelle ore eccedenti?

Solo se è stato previsto nell'incarico qualche compenso per gli accompagnatori.

E se uno fa una sostituzione in un'ora in cui una sua classe manca (ad es. e' in gita)? Non si tratta di un'ora eccedente perche' sarebbe stato comunque in servizio, anche se in un'altra classe?

Qui si cade nell'ovvio :-). Ora eccedente significa eccedente rispetto al proprio obbligo.

Grazie.

Da Contenuto sponsorizzato

6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?

Re: 6 giorni di ferie per docenti t.i. ?