Supplenza andata a docente dopo di me

Promemoria primo messaggio :

Cari amici,

Un mese fa una scuola mi manda una convocazione per una supplenza fino al 30 6.

Rispondo in tempo - via mail - ma non mi ricontattano, quindi penso che sia andata ad altri prima di me.

Ora, a distanza di un mese, la stessa scuola mi ricontatta per una supplenza su sostegno di poche ore fino ai primi di marzo e noto che c'è una docente ultima nella mia graduatoria che ha preso quella supplenza al 30, 6 - 18 h -.

Secondo voi ora come dovrei comportarmi?
Mi pare un po' ingiusto.

Grazie

seasparrow ha scritto:
e' veramente difficile perche' al mondo girano milioni di email e ARRIVANO TUTTE O QUASI

Meno male che hai messo QUASI...

seasparrow ha scritto:domanda alla scuola dichiarazione protocollata che l'email da te mandata non e' arrivata

Buon suggerimento. Deve fare la domanda e farsela protocollare. Sranno costretti a rispondere per iscritto.

seasparrow ha scritto:non ascoltare tutti quelli (anche qui) che ti dicono di lasciare perdere

E' quello che le ho suggerito pure io.

seasparrow ha scritto:su una scuola dove ho lavorato hanno saltato uno perche' dicevano non si incastravano gli orari con una scuola dove svolgeva gia' servizio

questo se ne e' accorto e ha fatto ricorso urgente al giudice del lavoro con un avvocato

ovviamente lo ha vinto e la scuola ha dovuto cambiare orario licenziare quello preso al posto suo e pagare danno economico, spese processuali e avvocato (tempo circa un mese)

Presumibilmente la scuola ha perso la causa perché non l'ha convocato pur avendone il diritto. Infatti poteva cambiare l'orario la scuola dove già lavorava...Atteso che la scuola che non l'ha convocato non era obbligata a cambiare il suo di orario.

simonettaorfini ha scritto: (...) secondo voi ora come dovrei comportarmi?

secondo me devi far valere TUTTI i tuoi diritti stando calma e non litigando sul personale sulla scuola dove stai lavorando e dove potresti lavorare al 30/6 quest'anno e in futuro
per il futuro impara a gestire meglio la email con le ricevute di consegna e di apertura in lettura
sono anche meglio di attaccarsi al telefono
del quale non rimane traccia scritta
io in diciasette anni di precariato ho fatto molta esperienza di contenzioso
la spiegazione piu' probabile e' che la email non e' stata letta per sbaglio (non per favorire altri, poi sei stata chiamata) e poi e' stata cestinata sperando di farla franca
qua nessuno ha ancora detto che di norma tutti i sistemi di posta generano un messaggio di errore in caso di non consegna
se te non hai visto in arrivo questa notifica e' un'ulteriore prova che la tua lettera e' arrivata (qui pero' si apre un'altra possibilita' e cioe' che l'hanno cestinata perche' arrivata in ritardo, cioe' stanno dicendo una mezza verita')
cercati un sindacato e domanda con l'avvocato del sindacato (pagando quanto previsto) ricorso urgente al giudice del lavoro spiegando la situazione dicendo che te hai la prova di invio email e quello che dichiara la scuola (se non ti fanno dichiarazione scritta di non arrivo si autoincolpano)
domanda di prendere te l'incarico che ti spetta a norma di legge E IN SUBORDINE DI PRENDERE TE L'INCARICO QUANDO IL TUO ATTUALE CONTRATTO SARA' ARRIVATO A SCADENZA NATURALE

secondo me questa e' la soluzione piu' ragionevole ed io punterei a questa
ha la giusta tutela anche il collega incolpevole che sta lavorando al posto tuo

guarda che te non domandi di mettere sotto processo la scuola, la magistratura del lavoro e' molto piu' flessibile e semplice della ordinaria

esempio di ricorso vinto

http://www.dirittoscolastico.it/graduatorie-accolto-ricorso-urgente-dal-giudice-del-lavoro-di-bologna/

raccontaci di come la storia andra' avanti

http://aiuto.libero.it/articolo/mail/mancato-invio-mail-e-relativo-messaggio-di-avviso/

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Delivery_Status_Notification

http://www.legalpec.net/faq.html

se non si genera un msg di errore di norma l'email e' stata consegnata
pero' potrebbe essere arrivata in ritardo e qua non si capisce perche' dovrebbero dichiarare inutilmente il falso

la spiegazione piu' probabile e' arrivata regolarmente, non letta per sbaglio (involontario) tentativo di farla franca dichiarando il falso

soluzione migliore: giudice del lavoro con richiesta principale e richiesta in subordine come sopradetto (e quella in subordine e' ad accoglimento quasi certo)

SeaSparrow, la mail è sicuramente arrivata in orario. Io ho risposto alla convocazione dopo meno di un'ora. E si, in caso di non arrivo o va in bozze - perchè incompleta - o si genera un messaggo di errore dopo l'invio - in caso di non ricezione per vari motivi -.

Io ora faccio una raccomandata per vedere gli atti ma spero che non sia come alcuni hanno detto... ovvero che la segreteria ha cancellato la mail.

In quel caso non resta traccia? se si, a che diamine serve il sidi? Bha...

Tralascio le accuse sul 100% delle segreterie che etc,etc..non credo valga la pena di rispondere.

Potrebbe esser stato un errore (se non si sta estremamente attenti è facile perdere qualche risposta di disponibilità nel mare delle mad e di altre comunicazioni), altrimenti non avrebbe senso convocarti su una supplenza con meno ore con la quasi certezza che sapendo il nome della collega  con meno punteggio avresti verificato la sua posizione.
Se invece c'è dolo allora è un comportamento estremamente stupido, per i motivi sopraindicati.
Ad ogni modo le convocazioni avvengono per 10 candidati alla volta, il tabulato (che conviene sempre stampare) dà OK o KO (in caso di esito positivo/negativo) per ogni singola mail inviata.
https://i.imgsafe.org/fd905b0650.jpg

Se hai diritto alla supplenza accesso atti e conciliazione, che però non ti servirà se vuoi anche i danni economici della mancata attribuzione supplenza.

Anche se capisco i casini pazzeschi di quest'anno (avente diritto, marea di malattie dei titolari etc) meglio lasciar qualche cattedra scoperta in più e  seguir bene le procedure..troppo rischioso cercare anche per il bene della scuola di trovare in fretta i supplenti ^_^
Attualmente sto cercando un bidello..non ne trovo, amen..

mordekayn ha scritto:Tralascio le accuse sul 100% delle segreterie che etc,etc..non credo valga la pena di rispondere.

Potrebbe esser stato un errore (se non si sta estremamente attenti è facile perdere qualche risposta di disponibilità nel mare delle mad e di altre comunicazioni), altrimenti non avrebbe senso convocarti su una supplenza con meno ore con la quasi certezza che sapendo il nome della collega  con meno punteggio avresti verificato la sua posizione.
Se invece c'è dolo allora è un comportamento estremamente stupido, per i motivi sopraindicati.
Ad ogni modo le convocazioni avvengono per 10 candidati alla volta, il tabulato (che conviene sempre stampare) dà OK o KO (in caso di esito positivo/negativo) per ogni singola mail inviata.
https://i.imgsafe.org/fd905b0650.jpg

Se hai diritto alla supplenza accesso atti e conciliazione, che però non ti servirà se vuoi anche i danni economici della mancata attribuzione supplenza.

Anche se capisco i casini pazzeschi di quest'anno (avente diritto, marea di malattie dei titolari etc) meglio lasciar qualche cattedra scoperta in più e  seguir bene le procedure..troppo rischioso cercare anche per il bene della scuola di trovare in fretta i supplenti ^_^
Attualmente sto cercando un bidello..non ne trovo, amen..

Ciao Mordekayn,

Io non ho accusato la segreteria. Ho semplicemente chiesto spiegazioni e mi hanno sbattuto la porta in faccia.

Loro sostengono che pur essendo prima in graduatoria la mia mail non è arrivata.

La segretaria ha osato dire che la mia mail di risposta - che ho stampato e portato lì - era contraffatta.

Io ho conferma di orario e di risposta, cartacea.

Secondo te, che sei del mestiere mi pare, è possibile che la mail non sia arrivata? A me gmail mi dà la mail tra le inviate. Secondo me è solo un errore dovuto ad una svista, ma per la loro supponenza ed arroganza non vogliono ammettere il loro errore.

La pec garantisce che la tua mail venga consegnata, la pel non dà questa garanzia.

CHiaramente a distanza non possiamo sapere quello che è successo veramente, anche se penso così ad impressione che semplicemente la tua mail di risposta non l'abbiano vista (capita anche a me, infatti controllo sempre perchè è un attimo perdere comunicazioni), perchè se avessero voluto scientemente danneggiarti ti avrebbero saltato anche e a maggior ragione per la supplenza successiva, visto il rischio più che concreto che avresti dato un'occhiata alle gi e visto che una docente con punteggio inferiore lavora su una supplenza intera e più lunga.

mordekayn ha scritto:La pec garantisce che la tua mail venga consegnata, la pel non dà questa garanzia.

CHiaramente a distanza non possiamo sapere quello che è successo veramente, anche se penso così ad impressione che semplicemente la tua mail di risposta non l'abbiano vista (capita anche a me, infatti controllo sempre perchè  è un attimo perdere comunicazioni), perchè se avessero voluto scientemente danneggiarti ti avrebbero saltato anche e a maggior ragione per la supplenza successiva, visto il rischio più che concreto che avresti dato un'occhiata alle gi e visto che una docente con punteggio inferiore lavora su una supplenza intera e più lunga.

Si, lo credo pure.
Pero' anche se non l'avessero vista per sbaglio, il DS dovrebbe affidare la supplenza annuale a me, giusto?

Io ho conservato le mail e le poterò come prove in un eventuale contenzioso.

Ciao Simonetta, mi intrometto anch'io perché ho gia raccontato in un post simile al tuo di aver vissuto un'esperienza analoga in cui tuttavia, la segreteria mi aveva proprio saltato per favorire qualcun altro...
La cosa migliore in questi casi, non è mai chiedere spiegazioni a voce ma sempre inviando un reclamo scritto (basta una mail, una raccomandata). Se sono passati più di trenta giorni, le cose si complicano anche perché se la scuola è in errore, è comunque quasi certo che la supplenza non andrà più materialmente a te ma potrai vederti riconosciuto per quell'anno il punteggio su quella classe di concorso. Un consiglio ovvio per il futuro: PEC o Pel (io uso solo posta normale) conviene sempre chiamare la scuola per sapere a chi è andata la supplenza (è un tuo diritto, devono dirtelo). Io in genere chiamo sempre max un'ora dopo.

aggiungo: se sei nel giusto, continua fino in fondo. ottenere il riconoscimento giuridico dell'anno su quella classe di concorso non è cosa da poco...Pensa ad es. a cosa è successo quest'anno con i titoli dichiarabili al concorso: gente che ha lavorato anni sul sostegno ma presentandosi per un'altra cdc non ha potuto far valere quegli anni di servizio....

giorgio_d ha scritto:Ciao Simonetta, mi intrometto anch'io perché ho gia raccontato in un post simile al tuo di aver vissuto un'esperienza analoga in cui tuttavia, la segreteria  mi aveva proprio saltato per favorire qualcun altro...
La cosa migliore in questi casi, non è mai chiedere spiegazioni a voce ma sempre inviando un reclamo scritto (basta una mail, una raccomandata). Se sono passati più di trenta giorni, le cose si complicano anche perché se la scuola è in errore, è comunque quasi certo che la supplenza non andrà più materialmente a te ma potrai vederti riconosciuto per quell'anno il punteggio su quella classe di concorso. Un consiglio ovvio per il futuro: PEC o Pel (io uso solo posta normale) conviene sempre chiamare la scuola per sapere a chi è andata la supplenza (è un tuo diritto, devono dirtelo). Io in genere chiamo sempre max un'ora dopo.

Perchè dici che la supplenza non andrà più a me?
Il sindacato dice che bisognerà fare una conciliazione e la supplenza andrà a me.

Comunque ho fatto la raccomandata. Attendo gli atti e poi li porto al sindacato.

Sono pronta anche a fare causa. Non ho problemi e non mi fermerò davanti a niente.

simonettaorfini ha scritto:

giorgio_d ha scritto:Ciao Simonetta, mi intrometto anch'io perché ho gia raccontato in un post simile al tuo di aver vissuto un'esperienza analoga in cui tuttavia, la segreteria  mi aveva proprio saltato per favorire qualcun altro...
La cosa migliore in questi casi, non è mai chiedere spiegazioni a voce ma sempre inviando un reclamo scritto (basta una mail, una raccomandata). Se sono passati più di trenta giorni, le cose si complicano anche perché se la scuola è in errore, è comunque quasi certo che la supplenza non andrà più materialmente a te ma potrai vederti riconosciuto per quell'anno il punteggio su quella classe di concorso. Un consiglio ovvio per il futuro: PEC o Pel (io uso solo posta normale) conviene sempre chiamare la scuola per sapere a chi è andata la supplenza (è un tuo diritto, devono dirtelo). Io in genere chiamo sempre max un'ora dopo.

Perchè dici che la supplenza non andrà più a me?
Il sindacato dice che bisognerà fare una conciliazione e la supplenza andrà a me.

Comunque ho fatto la raccomandata. Attendo gli atti e poi li porto al sindacato.

Sono pronta anche a fare causa. Non ho problemi e non mi fermerò davanti a niente.

non preoccuparti; so di altri casi simili che hanno tolto il collega che non doveva esserci e si sono presi posto che toccava di diritto!

simonettaorfini ha scritto:

giorgio_d ha scritto:Ciao Simonetta, mi intrometto anch'io perché ho gia raccontato in un post simile al tuo di aver vissuto un'esperienza analoga in cui tuttavia, la segreteria  mi aveva proprio saltato per favorire qualcun altro...
La cosa migliore in questi casi, non è mai chiedere spiegazioni a voce ma sempre inviando un reclamo scritto (basta una mail, una raccomandata). Se sono passati più di trenta giorni, le cose si complicano anche perché se la scuola è in errore, è comunque quasi certo che la supplenza non andrà più materialmente a te ma potrai vederti riconosciuto per quell'anno il punteggio su quella classe di concorso. Un consiglio ovvio per il futuro: PEC o Pel (io uso solo posta normale) conviene sempre chiamare la scuola per sapere a chi è andata la supplenza (è un tuo diritto, devono dirtelo). Io in genere chiamo sempre max un'ora dopo.

Perchè dici che la supplenza non andrà più a me?
Il sindacato dice che bisognerà fare una conciliazione e la supplenza andrà a me.

Comunque ho fatto la raccomandata. Attendo gli atti e poi li porto al sindacato.

Sono pronta anche a fare causa. Non ho problemi e non mi fermerò davanti a niente.

Brava. Fermate i furbi!
Un supplente, con solo 6 ore, si è visto negare da una scuola il completamento orario perché non volevano dividere la cattedra di lettere. Il docente ha desistito perché il giorno successivo ha avuto il Completamento nel proprio comune di residenza. Guarda caso, nella scuola che non gli ha dato il completamento, il supplente che è arrivato era uno del posto...
Molte scuole ci giocano sul diritto al completamento...

simonettaorfini ha scritto: sono pronta anche a fare causa: non ho problemi e non mi fermero' davanti a niente

a parte che ho dato tutti i consigli giusti senza ricevere neanche un grazie sarei curioso di sapere come e' andata a finire

l'idea poi di FARE CAUSA a una scuola per uno sbaglio che fino a prova contraria deve essere pensato come involontario la dice lunga sull'inesperienza di questa collega

seasparrow ha scritto:

simonettaorfini ha scritto: sono pronta anche a fare causa: non ho problemi e non mi fermero' davanti a niente

a parte che ho dato tutti i consigli giusti senza ricevere neanche un grazie sarei curioso di sapere come e' andata a finire

l'idea poi di FARE CAUSA a una scuola per uno sbaglio che fino a prova contraria deve essere pensato come involontario la dice lunga sull'inesperienza di questa collega

Non ho più dato aggiornamenti perchè la scuola non ha ancora risposto non facendomi vedere gli atti.

Aspetto quelli per aggiornarvi.

Comunque il "grazie" era implicito, mi sembra anzi di aver ringraziato ampiamente. Ma se tu ci tieni particolarmente ti dico GRAZIE già da ora.

Saluti, dall'inesperta - come dici tu -.

Simonetta, la scuola dovrebbe risponderti entro 30 giorni! In bocca al lupo!

milla 2 ha scritto:Simonetta, la scuola dovrebbe risponderti entro 30 giorni! In bocca al lupo!

Ciao Milla, si, lo so. E' quello che mi ha detto anche il sindacato.

Ovviamente loro aspettano l'ultimo giorno perchè sono avvelenati. Ora a scuola stiamo rasentando il mobbing. Ma io vado avanti senza pietà.

simonettaorfini ha scritto:

milla 2 ha scritto:Simonetta, la scuola dovrebbe risponderti entro 30 giorni! In bocca al lupo!

Ciao Milla, si, lo so. E' quello che mi ha detto anche il sindacato.

Ovviamente loro aspettano l'ultimo giorno perchè sono avvelenati. Ora a scuola stiamo rasentando il mobbing. Ma io vado avanti senza pietà.

Ma tu ora stai lavorando cmq in un' altra scuola o no?

rita 76 ha scritto:

simonettaorfini ha scritto:

milla 2 ha scritto:Simonetta, la scuola dovrebbe risponderti entro 30 giorni! In bocca al lupo!

Ciao Milla, si, lo so. E' quello che mi ha detto anche il sindacato.

Ovviamente loro aspettano l'ultimo giorno perchè sono avvelenati. Ora a scuola stiamo rasentando il mobbing. Ma io vado avanti senza pietà.

Ma tu ora stai lavorando cmq in un' altra scuola o no?

Io lavoro nella stessa scuola. Mi hanno tolto la supplenza annuale di 18 h e lavoro sul sostegno su uno spezzone (me ne sono accorta solo per quello).

Vi lascio immaginare il clima - liceo piccolissimo -.

simonettaorfini ha scritto:

rita 76 ha scritto:

simonettaorfini ha scritto:

milla 2 ha scritto:Simonetta, la scuola dovrebbe risponderti entro 30 giorni! In bocca al lupo!

Ciao Milla, si, lo so. E' quello che mi ha detto anche il sindacato.

Ovviamente loro aspettano l'ultimo giorno perchè sono avvelenati. Ora a scuola stiamo rasentando il mobbing. Ma io vado avanti senza pietà.

Ma tu ora stai lavorando cmq in un' altra scuola o no?

Io lavoro nella stessa scuola. Mi hanno tolto la supplenza annuale di 18 h e lavoro sul sostegno su uno spezzone (me ne sono accorta solo per quello).

Vi lascio immaginare il clima - liceo piccolissimo -.

Immagino.. forza e coraggio..

facci sapere come prosegue!