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Messaggio Da FRANCI88 Gio Gen 26, 2017 11:59 am

Promemoria primo messaggio :

Pare che la decisione di negare la deroga al vincolo triennale per le prossime assegnazioni provvisorie sia maturata con lo scopo di garantire la continuità didattica dal Lazio in su.
Perché  non si pensa anche agli studenti del sud ed in special modo a quelli disabili?
Tutti i docenti che lavorano quest'anno con l'assegnazione provvisoria nelle province meridionali perché  dovrebbero allontanarsi dai propri studenti se in esse i posti esistono realmente?
Io personalmente sto svolgendo con grande dedizione il mio lavoro di docente di sostegno visto che mi è stato affidato  un alunno che si trova in situazione di disabilità grave, al suo primo anno di scuola primaria.
Perché non tutelare anche il suo diritto alla continuità didattica?


Ultima modifica di FRANCI88 il Mar Mag 09, 2017 12:09 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Mer Mag 17, 2017 4:12 pm

madx ha scritto:
carla75 ha scritto:Ti riferisci a me?

perchè ti senti toccata?

Non ti conosco come non conosco nessuno di quelli che scrivono nel forum, quindi non è riferito a nessuno di voi.

ma posso ben dirlo di tutti quelli che ho visto e continuo a vedere nelle scuole, di quelli posso .... altrochè se posso

Bisognerebbe mettere una valutazione anche ai neoimmessi in ruolo e tanti uscirebbero col 6

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Messaggio Da Dec Mer Mag 17, 2017 4:16 pm

Stefania Biancani ha scritto:
Dec ha scritto:36 mesi su posto vacante e disponibile, cioè al 31/8. E non si viene affatto sbattuti fuori dalla scuola, ma si può continuare a lavorare su tutte le altre tipologie di supplenza. Ammesso e non concesso che questa norma venga mai applicata (io sono convinto che sarà cambiata prima del 2019).
Nel caso della A061 penso che il pericolo proprio non ci fosse. Sul sostegno forse sì (anche se è tutto da dimostrare che i posti in deroga siano da considerare vacanti e disponibili). Su questa storia dei 36 mesi si è fatta tanta disinformazione.

Come ben sai, caro Dec, a casa mia la chiamata per la fase 0 arrivò improvvisa otto giorni dopo la promulgazione della 107 e l'USR Lombardia ci lasciò due ore di tempo per decidere se accettare o meno. La sindacalista era in ferie (ovvio) e disse che non si poteva rinunciare e rimanere in gae, l'ufficio scolastico confermò. Erano informazioni sbagliate, di sicuro c'era solo l'impossibilità di accedere al piano nazionale di assunzioni. Ma insomma, col senno di poi son bravi tutti a fare le scelte più opportune. Noi non ci lamentiamo, la firma venne apposta consapevolmente o "quasi" (la disinformazione regnava sovrana). Poteva andare meglio, poteva andare peggio, non lo sapremo mai. Certo hanno prodotto una melma e se continuiamo a beccarci tra noi aggiungiamo all'impasto anche un po' di penne, nient'altro.

Sì, mi ricordo bene la tua vicenda e il tuo atteggiamento è sicuramente il più saggio a distanza di tempo. Non volevo fare polemica con te, ma non accetto che si dica che dopo 36 mesi di servizio si viene sbattuti fuori dalla scuola, perché detto così è semplicemente falso.

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Messaggio Da madx Mer Mag 17, 2017 4:21 pm

rita 76 ha scritto:
madx ha scritto:
carla75 ha scritto:Ti riferisci a me?

perchè ti senti toccata?

Non ti conosco come non conosco nessuno di quelli che scrivono nel forum, quindi non è riferito a nessuno di voi.

ma posso ben dirlo di tutti quelli che ho visto e continuo a vedere nelle scuole, di quelli posso .... altrochè se posso

Bisognerebbe mettere una valutazione anche ai neoimmessi in ruolo e tanti uscirebbero col 6

Solo ad i neoimmessi?

Vogliamo parlare di tutti i passaggi di cattedra? Vero che il sistema lo permette......., ma quanti danni ha creato negli studenti avere dei prof non all'altezza !!!!!!!

Diciamo la verità.......la scuola è un ammortizzatore sociale.
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Messaggio Da Ospite Mer Mag 17, 2017 4:36 pm

madx ha scritto:
rita 76 ha scritto:
madx ha scritto:
carla75 ha scritto:Ti riferisci a me?

perchè ti senti toccata?

Non ti conosco come non conosco nessuno di quelli che scrivono nel forum, quindi non è riferito a nessuno di voi.

ma posso ben dirlo di tutti quelli che ho visto e continuo a vedere nelle scuole, di quelli posso .... altrochè se posso

Bisognerebbe mettere una valutazione anche ai neoimmessi in ruolo e tanti uscirebbero col 6

Solo ad i neoimmessi?

Vogliamo parlare di tutti i passaggi di cattedra? Vero che il sistema lo permette......., ma quanti danni ha creato negli studenti avere dei prof non all'altezza !!!!!!!

Diciamo la verità.......la scuola è un ammortizzatore sociale.

E chi ha mai detto il contrario? Io no di certo.

C' è gente che dalle elementari è passata alle medie e .. lasciamo perdere che è meglio

E poi ci sono quelli che sembrano mangiarsi il mondo e poi... no comment... tutto fumo e niente (poco, se vogliamo essere buoni) arrosto!!!

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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 5:09 pm

Dec ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Dec ha scritto:36 mesi su posto vacante e disponibile, cioè al 31/8. E non si viene affatto sbattuti fuori dalla scuola, ma si può continuare a lavorare su tutte le altre tipologie di supplenza. Ammesso e non concesso che questa norma venga mai applicata (io sono convinto che sarà cambiata prima del 2019).
Nel caso della A061 penso che il pericolo proprio non ci fosse. Sul sostegno forse sì (anche se è tutto da dimostrare che i posti in deroga siano da considerare vacanti e disponibili). Su questa storia dei 36 mesi si è fatta tanta disinformazione.

Come ben sai, caro Dec, a casa mia la chiamata per la fase 0 arrivò improvvisa otto giorni dopo la promulgazione della 107 e l'USR Lombardia ci lasciò due ore di tempo per decidere se accettare o meno. La sindacalista era in ferie (ovvio) e disse che non si poteva rinunciare e rimanere in gae, l'ufficio scolastico confermò. Erano informazioni sbagliate, di sicuro c'era solo l'impossibilità di accedere al piano nazionale di assunzioni. Ma insomma, col senno di poi son bravi tutti a fare le scelte più opportune. Noi non ci lamentiamo, la firma venne apposta consapevolmente o "quasi" (la disinformazione regnava sovrana). Poteva andare meglio, poteva andare peggio, non lo sapremo mai. Certo hanno prodotto una melma e se continuiamo a beccarci tra noi aggiungiamo all'impasto anche un po' di penne, nient'altro.

Sì, mi ricordo bene la tua vicenda e il tuo atteggiamento è sicuramente il più saggio a distanza di tempo. Non volevo fare polemica con te, ma non accetto che si dica che dopo 36 mesi di servizio si viene sbattuti fuori dalla scuola, perché detto così è semplicemente falso.

Figurati se penso che tu volessi far polemica con me! :-)))
A quei tempi in effetti era saltata fuori anche la "minaccia" dei 36 mesi (non ero ancora un'assidua di OS), comunque non fu quella a farci decidere e probabilmente anche con le informazioni corrette avremmo agito nello stesso modo, troppe erano le incognite per il futuro. Ammetto però di non averci più pensato e quindi di aver preso per buono il dato... sai com'è, adesso siamo DI RUOLO, quelle son cose da precari :-P (mèèèèèè, che casino che han fatto con 'sta riforma)

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Messaggio Da SARA25 Mer Mag 17, 2017 6:37 pm

http://www.orizzontescuola.it/incremento-organico-diritto-nastrini-rossi-docenti-pugliesi-resteranno-al-nord-assegnazioni-deroga-sostegno-senza-titolo/

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Messaggio Da arrubiu Mer Mag 17, 2017 7:18 pm

Il termine "deportati" messo tra virgette non lo rende meno inopportuno.
Ma quindi la deroga sarà chiesta solo per le ap interprovinciali verso la puglia delle donne 45enni?
Povere pugliesi cinquantenni o trentenni..

Sorvoliamo sul fatto di chiedere ap su sostegno *senza titolo* e poi denunciare che in cattedra vanno persone senza titolo.
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 7:19 pm

madx ha scritto:
carla75 ha scritto:Ti riferisci a me?

perchè ti senti toccata?
toccata io? Assolutamente. Ma se rispondi dopo il mio intervento posso pensare che tu ti stia riferendo a.me.

Non ti conosco come non conosco nessuno di quelli che scrivono nel forum, quindi non è riferito a nessuno di voi.

ma posso ben dirlo di tutti quelli che ho visto e continuo a vedere nelle scuole, di quelli posso .... altrochè se posso
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Messaggio Da Cozza Mer Mag 17, 2017 8:03 pm

arrubiu ha scritto:Il termine "deportati" messo tra virgette non lo rende meno inopportuno.
Ma quindi la deroga sarà chiesta solo per le ap interprovinciali verso la puglia delle donne 45enni?
Povere pugliesi cinquantenni o trentenni..

Sorvoliamo sul fatto di chiedere ap su sostegno *senza titolo* e poi denunciare che in cattedra vanno persone senza titolo.
mettiamola così arrù: tra un supplente da terza fascia, senza abilitazione e senza specializzazione, messo su cattedra di sostegno al sud...e un docente comunque già in ruolo su posto inesistente dove sta (posto di potenziamento), preferisco vedere lui tornare a casa felice su sostegno anche se non ha specializzazione.
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Messaggio Da arrubiu Mer Mag 17, 2017 8:07 pm

Certo. Ma è l'insieme delle cose che, personalmente, non mi "torna ".
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Messaggio Da Cozza Mer Mag 17, 2017 8:11 pm

l'insieme fa acqua da tutte le parti ma questa non è certo una novità purtroppo.
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Messaggio Da gugu Mer Mag 17, 2017 8:12 pm

tellina ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il termine "deportati" messo tra virgette non lo rende meno inopportuno.
Ma quindi la deroga sarà chiesta solo per le ap interprovinciali verso la puglia delle donne 45enni?
Povere pugliesi cinquantenni o trentenni..

Sorvoliamo sul fatto di chiedere ap su sostegno *senza titolo* e poi denunciare che in cattedra vanno persone senza titolo.
mettiamola così arrù: tra un supplente da terza fascia, senza abilitazione e senza specializzazione, messo su cattedra di sostegno al sud...e un docente comunque già in ruolo su posto inesistente dove sta (posto di potenziamento), preferisco vedere lui tornare a casa felice su sostegno anche se non ha specializzazione.


Capisco che tu sia una grande specialista del sistema scolastico ed economico italiano e mondiale...ma chi metti tu sul posto inesistente (per te, non per il resto del mondo) lasciato libero dal docente tornato in Puglia? Un non abilitato di quella materia? Cosa cambierebbe? Illuminami, o grande esperta!
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Messaggio Da arrubiu Mer Mag 17, 2017 8:15 pm

@tellina, è che quando si pubblicano/linkano cose di questo tipo.. dico la mia:)
E quando leggo certe cose, sinceramente..
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Messaggio Da Cozza Mer Mag 17, 2017 8:28 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il termine "deportati" messo tra virgette non lo rende meno inopportuno.
Ma quindi la deroga sarà chiesta solo per le ap interprovinciali verso la puglia delle donne 45enni?
Povere pugliesi cinquantenni o trentenni..

Sorvoliamo sul fatto di chiedere ap su sostegno *senza titolo* e poi denunciare che in cattedra vanno persone senza titolo.
mettiamola così arrù: tra un supplente da terza fascia, senza abilitazione e senza specializzazione, messo su cattedra di sostegno al sud...e un docente comunque già in ruolo su posto inesistente dove sta (posto di potenziamento), preferisco vedere lui tornare a casa felice su sostegno anche se non ha specializzazione.


Capisco che tu sia una grande specialista del sistema scolastico ed economico italiano e mondiale...ma chi metti tu sul posto inesistente (per te, non per il resto del mondo) lasciato libero dal docente tornato in Puglia? Un non abilitato di quella materia? Cosa cambierebbe? Illuminami, o grande esperta!
ce ne metto uno parimenti non abilitato ma felice perché residente lì vicino.
son davvero convinta che un docente sereno possa lavorare meglio eh...
a pari requisiti il fattore discriminante sarà la soddisfazione personale.
(poi ovviamente potessi non metterci nessuno e risparmiare per me, economista a livello mondiale, sarebbe meglio, ovvio)
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Messaggio Da carla75 Mer Mag 17, 2017 8:35 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il termine "deportati" messo tra virgette non lo rende meno inopportuno.
Ma quindi la deroga sarà chiesta solo per le ap interprovinciali verso la puglia delle donne 45enni?
Povere pugliesi cinquantenni o trentenni..

Sorvoliamo sul fatto di chiedere ap su sostegno *senza titolo* e poi denunciare che in cattedra vanno persone senza titolo.
mettiamola così arrù: tra un supplente da terza fascia, senza abilitazione e senza specializzazione, messo su cattedra di sostegno al sud...e un docente comunque già in ruolo su posto inesistente dove sta (posto di potenziamento), preferisco vedere lui tornare a casa felice su sostegno anche se non ha specializzazione.


Capisco che tu sia una grande specialista del sistema scolastico ed economico italiano e mondiale...ma chi metti tu sul posto inesistente (per te, non per il resto del mondo) lasciato libero dal docente tornato in Puglia? Un non abilitato di quella materia? Cosa cambierebbe? Illuminami, o grande esperta!
ce ne metto uno parimenti non abilitato ma felice perché residente lì vicino.
son davvero convinta che un docente sereno possa lavorare meglio eh...
a pari requisiti il fattore discriminante sarà la soddisfazione personale.
(poi ovviamente potessi non metterci nessuno e risparmiare per me, economista a livello mondiale, sarebbe meglio, ovvio)
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 8:39 pm

anch'io voglio dire la mia, da docente italiana
non trovo assolutamente giusto quello che è successo anno scorso solo in alcune (poche) regioni, cioè le assegnazioni provvisorie di docenti curricolari privi di specializzazione su posto di sostegno.
Anche se sono stati salvaguardati i posti per i docenti specializzati, perché un calabrese non ha avuto la stessa possibilità di un docente siciliano?
Non è scandaloso che un non specializzato lavori sul sostegno, lo fanno tanti, da sempre, ma è scandaloso che un palermitano che ha partecipato volontariamente al piano straordinario di immissioni della buona scuola, che ha avuto il ruolo a Milano, torni nella sua provincia e il cosentino non possa farlo.
Ancora più scandaloso, a mio avviso, è che magari, quel docente palermitano, è uno di quelli che si scandalizza se un docente specializzato chiede trasferimento su materia dopo aver terminato il vincolo quinquennale ed è altrettanto scandaloso che lavorare sul sostegno sia ben accettato solo quando ti permette di tornare a casa, o quando ti fa accumulare 12 punti in gae e in gi (senza titolo) e oltre ad averti fatto lavorare ti ha fatto scalare la tua gae e prendere il ruolo, perchè se aspettavi di lavorare con la tua cdc stavi fresco...
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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 9:05 pm

Infatti a volte il titolo non rende un insegnante di sostegno più motivato e ben disposto di uno non specializzato, purtroppo.
Quello che dici, Michetta, non fa una piega.
Certo il sistema attuale è talmente mal concepito che davvero forse è meglio un insegnante non specializzato ma vicino a casa rispetto a uno specializzato che trova tutte le scuse per non presentarsi a scuola (o che quando è a scuola non vede l'ora di scappare). Non lo so, l'unica cosa che posso dire è che ho la vaga impressione che l'ultimo pensiero al MIUR siano i ragazzi.

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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 9:20 pm

Stefania Biancani ha scritto:Infatti a volte il titolo non rende un insegnante di sostegno più motivato e ben disposto di uno non specializzato, purtroppo.
Quello che dici, Michetta, non fa una piega.
Certo il sistema attuale è talmente mal concepito che davvero forse è meglio un insegnante non specializzato ma vicino a casa rispetto a uno specializzato che trova tutte le scuse per non presentarsi a scuola (o che quando è a scuola non vede l'ora di scappare). Non lo so, l'unica cosa che posso dire è che ho la vaga impressione che l'ultimo pensiero al MIUR siano i ragazzi.

Stefania, io non dico che il docente palermitano di A050 (metto una cdc a caso) con titolarità a Milano, ma tornato a casa sua con AP su sostegno (senza specializzazione) non sia stato un supporto eccellente per i suoi studenti certificati, magari lo può essre stato anche più di me, che ho un percorso specifico di formazione. La motivazione di poter essere nella propria provincia, o città sicuramente può avergli dato anche uno stimolo maggiore di un collega in ruolo sostegno da anni e che magari è frustrato perchè non riesce ad avere il trasferimento sulla sua materia e lavora, solo perché gli tocca, col minimo impegno.
Disquisisco sul fatto che tale possibilità sia data a Catania e non a Potenza, o a Rieti o a Savona.
La 107 prevedeva un piano di immissioni su scala nazionale, perchè per le AP si può ragionare in termini regionali?
E tu sai che io non sono minimamente coinvolta in questa specifica situazione
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Messaggio Da Stefania Biancani Mer Mag 17, 2017 9:39 pm

Infatti ribadisco che quello che dici non fa una piega. :-)
E' il sistema ad essere spiegazzato (centrifuga a 1200 giri) :-((((

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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 9:46 pm

Stefania Biancani ha scritto:Infatti ribadisco che quello che dici non fa una piega. :-)
E' il sistema ad essere spiegazzato (centrifuga a 1200 giri) :-((((

già
una centrifuga ininterrotta e perenne
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Messaggio Da royalstefano Mer Mag 17, 2017 10:04 pm

Un articolo al giorno sui nastrini rossi! Io mi fermo al titolo. Patetico!

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Messaggio Da Filosofo80 Mer Mag 17, 2017 10:11 pm

@Stefania @michetta..... Avete ragione: la 107 renziana è tutto un giramento di.......... ;-)

Seriamente: sono d'accordo con michetta
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 10:17 pm

Filosofo80 ha scritto:@Stefania @michetta..... Avete ragione: la 107 renziana è tutto un giramento di..........   ;-)

Seriamente: sono d'accordo con michetta

:-))
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Messaggio Da michetta Mer Mag 17, 2017 10:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:Ma qualcuno può spiegare per quale motivo si concedono assegnazioni provvisorie sul sostegno a gente che non ha i titoli per il sostegno? A me risultava che le AP si potessero concedere SE CI SONO POSTI LIBERI sulla classe di concorso di titolarità, o eventualmente su altre classi di concorso affini in cui si è comunque abilitati.

Come è possibile che una persona senza nessun titolo per il sostegno (e che non è un supplente occasionale, ma che ha già un posto di ruolo fisso altrove) faccia domanda di AP per il sostegno e gliela diano come se niente fosse?

è possibile per un siciliano o per un sardo
per un toscano o un emiliano: no
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