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 MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.

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paolat2



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MessaggioTitolo: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 6:22 pm

Mi rivolgo in particolare ai colleghi MUSICISTI!
Come si fa a capire con certezza a quali classi di concorso ho il diritto di accedere? Perché su istanze online ne spuntano 2 in meno rispetto a quelle per cui avrei voluto iscrivermi.
Spiego meglio: ho il diploma di I livello in pianoforte e quello di II livello in direzione di coro. Cercando su internet mi risulta che con direzione di coro più il titolo congiunto di pianoforte (anche un primo livello) avrei potuto accedere all'insegnante del pianoforte. Avevo chiesto l'inclusione in 6 classi di concorso: a-29, a-30, a-53, a-64, a-55 e a-56
Su istanze online mancano la a-55 e la a-56 ossia quelle relative allo strumento. Qualcuno sa cosa posso fare? Ha ragione la scuola ad avermi esclusa? A chi potrei rivolgermi?
Grazie in anticipo.
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 6:45 pm

paolat2 ha scritto:
Mi rivolgo in particolare ai colleghi MUSICISTI!
Come si fa a capire con certezza a quali classi di concorso ho il diritto di accedere? Perché su istanze online ne spuntano 2 in meno rispetto a quelle per cui avrei voluto iscrivermi.
Spiego meglio: ho il diploma di I livello in pianoforte e quello di II livello in direzione di coro. Cercando su internet mi risulta che con direzione di coro più il titolo congiunto di pianoforte (anche un primo livello) avrei potuto accedere all'insegnante del pianoforte. Avevo chiesto l'inclusione in 6 classi di concorso: a-29, a-30, a-53, a-64, a-55 e a-56
Su istanze online mancano la a-55 e la a-56 ossia quelle relative allo strumento. Qualcuno sa cosa posso fare? Ha ragione la scuola ad avermi esclusa? A chi potrei rivolgermi?
Grazie in anticipo.
Per insegnare strumento a55 a56 ci vuole la specializzazione della propria materia non credo basti una triennale, nel piano di studi del biennio i brani di prassi esecutive e repertori sono molto più difficili. Credo che la.tabella a cui ti riferisci sia l'ennesimo bug... Ma dico credo non ne sono certo. Certo è che ci vuole il secondo livello del proprio strumento
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paolat2



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 6:50 pm

Qui non stiamo parlando di difficoltà del repertorio o di quanto io possa essere preparata. Vorrei solo sapere burocraticamente se ho il diritto di accedere o no. Ti ringrazio comunque per la risposta.
Ho avuto testimonianze di colleghi che sono stati inseriti nelle cdc di strumento con un I livello in strumento più un altro titolo di II livello (non di strumento comunque).
Secondo me le tabelle esplicative non sono formulate con chiarezza.
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 7:03 pm

paolat2 ha scritto:
Qui non stiamo parlando di difficoltà del repertorio o di quanto io possa essere preparata. Vorrei solo sapere burocraticamente se ho il diritto di accedere o no. Ti ringrazio comunque per la risposta.
Ho avuto testimonianze di colleghi che sono stati inseriti nelle cdc di strumento con un I livello in strumento più un altro titolo di II livello (non di strumento comunque).
Secondo me le tabelle esplicative non sono formulate con chiarezza.
Paola con tutta sincerità, non so dei tuoi amici, ma mi è nuova questa cosa del primo livello. Per insegnare strumento ci vuole il secondo livello del proprio strumento, è da sempre che è così, ma più di questo non so, spero che qualcuno a parte me in questo forum riesca a darti le risposte che stai cercando.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 8:56 pm

La tabella non è chiara, infatti.
A rigor di logica però dovrebbe bastare il diploma di II grado in direzione corale + il I livello di pianoforte.
Che senso avrebbe infatti il II livello di pianoforte come titolo congiunto? Basterebbe da solo come titolo di accesso!
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mar Lug 18, 2017 9:57 pm

Quello che è certo è che con la triennale, o I livello che si voglia chiamare, non si ha accesso all'insegnamento. A nessun insegnamento. Ci vuole il II livello o un diploma/laurea di vecchio ordinamento.
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 7:40 am

Anche io sapevo questo....il I livello di strumento non da accesso all'insegnamento dello strumento. Il II livello di Direzione di coro non basta, perchè il percorso di studi è diverso.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 1:35 pm

Il nostro caso è diverso: la tabella mette come titolo di accesso per strumento alle superiori anche il diploma di direzione di coro, purché congiunto a diploma per lo specifico strumento, senza specificare il livello. Se richiedessero almeno il II livello dello specifico strumento, che senso avrebbe? Si accederebbe con quello.
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Onestà



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 3:05 pm

A quanto pare c'è poca informazione da parte del Miur
e tanto meno tra colleghi...
Per quanto riguarda il tuo inserimento in TAC (A064) il decreto te lo consente avendo il Diploma di direzione di Coro (sono ammessi solo i seguenti diplomi: Composizione, Direzione d'orchestra, Direzione di coro, Strumentazione per banda e Organo)
mentre per la A053 (Storia della musica) secondo me non ne avresti diritto perché non hai la Laurea in Musicologia.
Io ho capito così
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 4:15 pm

arcipippo ha scritto:
Anche io sapevo questo....il I livello di strumento non da accesso all'insegnamento dello strumento. Il II livello di Direzione di coro non basta, perchè il percorso di studi è diverso.

Mi riferivo all'accesso alla cdc AJ55 Pianoforte. Con il I livello di pianoforte ed il II in Direzione di coro non è possibile accedere all'insegnamento dello strumento; certamente è possibile per TAC.
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 4:18 pm

Se si parla di Diploma di strumento si fa riferimento a quello dell'ordinamento previgente, oppure a un II livello del nuovo ordinamento. Un I livello non consente accesso all'insegnamento per nessuna materia, né pianoforte, né inglese, né lettere, né altra disciplina.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 5:28 pm

Per capirci, andiamo a vedere cosa hanno scritto sul D.P.R. 19/2016.
Siamo tutti d'accordo, per cominciare, che per accedere a qualsiasi insegnamento sia necessario un II livello.  Per insegnare Pianoforte il titolo più adatto sarebbe ovviamente il II livello di Pianoforte.
Il D.P.R. inserisce tra i titoli valutabili:

...

DA-Direzione di coro e
composizione corale
...
(a) Per detto insegnamento è sempre
richiesto il possesso del diploma
relativo allo specifico strumento.

Ora, senza entrare nel merito (mi pare che ci siano già state polemiche per questa scelta dei legislatori), non viene specificato che il diploma di strumento debba essere di II livello. Ribadisco poi che non avrebbe senso pensare che per "diploma di conservatorio" sia sottinteso "diploma di II livello": se io avessi un Diploma di II livello in Pianoforte non userei certo quello in Direzione di coro come titolo di accesso. Che senso avrebbe?


Ultima modifica di Rossana63 il Mer Lug 19, 2017 10:04 pm, modificato 1 volta
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 5:52 pm

Il dato di fatto è che il I livello vale praticamente zero se non è congiunto a un II livello.

Il "Diploma di conservatorio" è sottinteso sia quello del vecchio ordinamento, equiparato dalla legge di stabilità 2012 a un II livello.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 6:35 pm

Non è quello che sto sostenendo?
La collega li ha entrambi, sia I che II livello.
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Flower71



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 9:14 pm

Nelle note delle tabelle di accesso si legge: per detto insegnamento (A55, A56) e' sempre richiesto il possesso del diploma di conservatorio o accademico di 1 livello relativo allo specifico strumento. Non dimentichiamoci che chi ha conseguito il titolo prima del 2016 deve far riferimento ai requisiti del D.M. 39/98, 22/2005 e 270/2004. Quindi si guardano le tabelle di febbraio 2016 ma nelle parti che riguardano requisti del. D.M. 39/98 (vecchio ordinamento) e 22/2005 (accademici II livello) e nelle note, solo i riferimenti a questi decreti. Quinidi no abilitazione (riguarda i laureati dopo il,2016), vecchio ordinamento o II livello, tutti i diplomi Accademici elencati. Sintesi:
strumento: vecchio ordinamento, accademici II livello, se non specifici in strumento, titolo congiunto richiesto I livello specifico strumentale
tac: vecchio ordinamento o accademici II livello
storia della musica, musica medie e superiori: accademici II livello o vecchio ordinamento e titolo congiunto diploma scuola media superiore...Quindi il collega può far richiesta per strumento con l'accademico II livello in coro e accademico primo livello in strumento.
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 9:15 pm

Personalmente mi sembrano teorie un po' tirate per i capelli.
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Flower71



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 9:24 pm

Può essere ma questo è' quello che è scritto nelle tabelle, poi è chiaro che ognuno le interpreta come vuole...
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 9:38 pm

Appunto.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 10:09 pm

Flower71 ha scritto:
Può essere ma questo è' quello che è scritto nelle tabelle, poi è chiaro che ognuno le interpreta come vuole...

Sono d'accordo su tutto quanto riportato da Flower71.
Il problema è che le tabelle per strumento alle superiori sono state fatte forse da persone che conoscono poco la materia, tant'è che ci sono state polemiche.
Per insegnare strumento alla scuola media ci vuole il II livello dello specifico strumento (o il V.O.), mentre per insegnare alle superiori basta in pratica un II livello di Conservatorio qualsiasi più un I livello dello specifico strumento.
Non ha senso, ma purtroppo così è, e le proteste unitamente alle proposte di modifica (come quelle del CNAFAM) non sono state prese in considerazione.
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Mer Lug 19, 2017 11:44 pm

Può darsi che debba passare dall'oculista, ma non riesco a vedere dove sarebbe scritto "Diploma di I livello" nelle note a fianco della 55.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Gio Lug 20, 2017 5:17 am

Non c'è scritto diploma di I livello, ma neanche di II. C'è scritto diploma. Se lo volevano di II livello lo avrebbero specificato come hanno fatto per la 56.
È una tabella scritta con i piedi: qualsiasi cosa volessero intendere hanno dato adito a diverse interpretazioni, quindi anche a possibili contenziosi.
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Flower71



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Gio Lug 20, 2017 6:55 am

Non è che devi passare dall'oculista...devi solo leggere la tabella giusta! La tabella del 2016 e' stata rettificata, integrata in alcune parti dalla nota 5499 del 19/0517, anticipazioni decreto correttivo classi di concorso 259-2017. Se leggi nelle note, precisazioni, in riferimento al vecchio ordinamento e II livello, vedrai che in A55,56 e' specificato vecchio ordinamento o accademico I livello...
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Gio Lug 20, 2017 7:14 am

OK, vista. Quindi in sostanza hanno corretto la tabella iniziale che già presentava degli errori e ne hanno aggiunti degli altri.
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Gio Lug 20, 2017 8:45 am

Per insegnare strumento c'è bisogno del "SECONDO LIVELLO" Quella tabella è un errore e credo che le segreterie ci pensino 10 volte prima di convalidarla, e se anche così fosse credo in una ribellione di tutti coloro che si son fatti il mazzo a prendersi il secondo livello in strumento "che non è una passeggiata" Quella nota è un eclatante BUG
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: MUSICA: CLASSI DI CONCORSO STRUMENTO. Si può accedere con un I livello in pianoforte e un II livello in Direzione di coro.   Gio Lug 20, 2017 9:43 am

musfino ha scritto:
Per insegnare strumento c'è bisogno del "SECONDO LIVELLO" Quella tabella è un errore e credo che le segreterie ci pensino 10 volte prima di convalidarla, e se anche così fosse credo in una ribellione di tutti coloro che si son fatti il mazzo a prendersi il secondo livello in strumento "che non è una passeggiata" Quella nota è un eclatante BUG

Sono perfettamente d'accordo: è un clamoroso errore!!
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