quasi nessuna scuola ha pubblicato al sito i posti per la chiamata diretta. Come tutelarsi?

Promemoria primo messaggio :

Oggi ho visitato molti di siti di scuole della mia provincia.
Nessuno ha pubblicato, come era tenuto, l'elenco dei posti di cui all'oggetto.
E' impossibile sapere dove e se c'è posto.
Come mi posso tutelare?

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

abak ha scritto:1) La circolare dice che li devono pubblicare le scuole e che le scuole li devono aggiornare man mano che la mobilità a domanda fa gli spostamenti. Non l'UST. Che infatti non li ha pubblicati. Vedi le due circolari sopra richiamate.

Come fanno a pubblicare i posti se non sono ancora usciti i trasferimenti?

L'hanno fatto un sacco di scuole.
Con la nota che li modificheranno, se serve, dopo i trasferimenti.

Hanno messo i criteri, non i posti disponibili

Perchè, li hai visti tutti?
Mah, certo che ne hai di sicurezze: http://www.iisgapischeddabosa.gov.it/attachments/article/320/Avviso_per_chiamata_diretta-_I_I_S__G__A__Pischedda_di_Bosa.pdf

Da me NESSUNA scuola ha messo i posti disponibili.

Certo che qualcuna in tutta Italia li ha messi, e ci mancherebbe pure che nessuno li mettesse.

Ma si tratta di una ristretta minoranza

Sì ma sai, se tu dici "hanno messi i criteri, non i posti disponibili" uno potrebbe pensare che sia vero.
Comunque poco male, la procedura è effettivamente assurda.

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Prova ad invertire le posizioni: tu, miur, fai una legge e poche scuole ti seguono.

Oppure tu ds ordini qualcosa e solo qualcuno esegue l' ordine .

Non ci rimani male se quasi nessuno ti obbedisce? Io sì

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Anche io concordo con la scelta retrostante. Questo voglio sia chiaro.
Ma qui c'è di più.Qui il problema è che la chiamata diretta la faranno eccome i DS. Per molti casi non si tratta affatto di una scelta "politica" (basti dire che I medesimi DS che quest'anno hanno omesso lo scorso hanno hanno pubblicato i posti)
E ripeto, è impossibile che centinaia di posti su cui i docenti possono concorrere a domanda, passino ad essere assegnati d'ufficio grazie ad un' omissione cosi generalizzata da parte di Dirigenti delle p.a. ( e peraltro è impossibile che tutti i DS condividano la scelta retrostante). Il di più è che così facendo si impedisce di partecipare alla fase a domanda ai docenti che non riescono ad avere tale informazione per altra via. Capite cosa intendo?
Per questo chiedevo "come posso tutelarmi"?

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Prova ad invertire le posizioni: tu, miur, fai una legge e poche scuole ti seguono.

Oppure tu ds ordini qualcosa e solo qualcuno esegue l' ordine .

Non ci rimani male se quasi nessuno ti obbedisce? Io sì

Sicuramente ci sono rimasti male e sono sicuro che a livello "alto" (leggi: USP, USR) chiederanno conto di questo.
E i DS useranno questo come grimaldello per avere maggior potere, o soldi, organico o altro.

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

abak ha scritto:1) La circolare dice che li devono pubblicare le scuole e che le scuole li devono aggiornare man mano che la mobilità a domanda fa gli spostamenti. Non l'UST. Che infatti non li ha pubblicati. Vedi le due circolari sopra richiamate.

Come fanno a pubblicare i posti se non sono ancora usciti i trasferimenti?

L'hanno fatto un sacco di scuole.
Con la nota che li modificheranno, se serve, dopo i trasferimenti.

Hanno messo i criteri, non i posti disponibili

Perchè, li hai visti tutti?
Mah, certo che ne hai di sicurezze: http://www.iisgapischeddabosa.gov.it/attachments/article/320/Avviso_per_chiamata_diretta-_I_I_S__G__A__Pischedda_di_Bosa.pdf

Da me NESSUNA scuola ha messo i posti disponibili.

Certo che qualcuna in tutta Italia li ha messi, e ci mancherebbe pure che nessuno li mettesse.

Ma si tratta di una ristretta minoranza

Sì ma sai, se tu dici "hanno messi i criteri, non i posti disponibili" uno potrebbe pensare che sia vero.
Comunque poco male, la procedura è effettivamente assurda.

Da me molte scuole hanno messo i criteri nei tempi previsti ma poi, per la chiamata diretta, poche hanno messo i posti disponibili

abak ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Anche io concordo con la scelta retrostante. Ma qui c'è di più.
Qui il problema è che la chiamata diretta la faranno eccome i DS.

È vero: anche se non sono molti i casi cmq ci sono

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Prova ad invertire le posizioni: tu, miur, fai una legge e poche scuole ti seguono.

Oppure tu ds ordini qualcosa e solo qualcuno esegue l' ordine .

Non ci rimani male se quasi nessuno ti obbedisce? Io sì

Sicuramente ci sono rimasti male e sono sicuro che a livello "alto" (leggi: USP, USR) chiederanno conto di questo.
E i DS useranno questo come grimaldello per avere maggior potere, o soldi, organico o altro.

È vero: è sempre e solo una questione di soldi!

abak ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Anche io concordo con la scelta retrostante. Ma qui c'è di più.
Qui il problema è che la chiamata diretta la faranno eccome i DS.
Ripeto, è impossibile che centinaia di posti su cui i docenti possono concorrere a domanda, passino ad essere assegnati d'ufficio grazie ad un' omissione cosi generalizzata da parte di Dirigenti delle p.a. ( e peraltro è impossibile che tutti i DS condividano la scelta retrostante). Il di più è che così facendo si impedisce di partecipare alla fase a domanda ai docenti che non riescono ad avere tale informazione per altra via.
Per questo chiedevo "come posso tutelarmi"?

Per tutelarti devi avere subito un torto.
Se scopri che un DS non ha pubblicato il bando MA si è scelto il docente con una chiamata diretta "sotterranea" allora puoi fare, immagino, un reclamo all'USP, un accesso agli atti o quello che è.
Se invece il DS non pubblica il bando e semplicemente gli arrivano i docenti con l'assegnazione d'ufficio.. non credo ci sia da tutelarsi, a meno che non voglia "denunciare" il fatto che il DS ha omesso di pubblicare il bando.

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:arrubiu cosa ne pensi?
Dec, cortesemente, consiglia di aspettare la fase d'ufficio ma io non voglio farmi escludere, stante l'omessa pubblicazione dei posti, dalla chiamata diretta coi DS.
Come posso fare?

Guarda che non sarai escluso tu, saranno esclusi tutti.
Sinceramente mi stanno più simpatici (nei limiti..) i DS che non hanno pubblicato i bandi.

Se un Ds non pubblica il bando non può fare la chiamata diretta e il posto in quella scuola sarà assegnato d'ufficio.

Prova ad invertire le posizioni: tu, miur, fai una legge e poche scuole ti seguono.

Oppure tu ds ordini qualcosa e solo qualcuno esegue l' ordine .

Non ci rimani male se quasi nessuno ti obbedisce? Io sì

Sicuramente ci sono rimasti male e sono sicuro che a livello "alto" (leggi: USP, USR) chiederanno conto di questo.
E i DS useranno questo come grimaldello per avere maggior potere, o soldi, organico o altro.

È vero: è sempre e solo una questione di soldi!

Io non ho detto questo, ci tengo a sottolinearlo.
La questione credo sia più complessa di un semplice "è questione di soldi".

Si chiaro Arrubiu, ma secondo te come potrei fare a dimostrare poi che NON C'ERA niente sul sito (di una o più scuole)?
La pubblicazione non è specificato che dovesse avvenire in una sezione apposita del sito che registra in modalità certificata l'avvenuta pubblicazione (e quindi, per converso, l'assenza della pubblicazione)

abak ha scritto:Si chiaro, ma secondo te come faccio a dimostrare che NON C'ERA niente sul sito di tutte quelle scuole?

Quelli sono atti pubblici, probabilmente devono anche essere pubblicati sull'albo pretorio.
E soprattutto non so se tramite il SIDI i DS debbano fare qualcosa.

Cioè: sono un DS, ho un posto di matematica. Devo segnare in qualche modo sul sidi che il posto lo metto a bando?
Altrimetni l'usp come fa a sapere dove deve piazzare i docenti d''ufficio?

Qualche esperto (DS o DSGA o esperto in genere) sa bene di questa ultima cosa?
Questo è l'aspetto fondamentale da capire per tutelarsi nel caso avvengano (e avverranno) chiamate dirette "sotterranee" (come già succedeva in passato per trasferimenti, utlizzazioni e a.p. su posti magicamente apparsi in un secondo momento)

Allora, io non so se quest' anno le scuole erano obbligate a pubblicare i criteri perché non ho seguito la questione; lo scorso anno non lo erano.

Ad ogni modo, se i posti sono sui siti degli ust e le scuole pubblicano i bandi, non vedo il problema.

Se le scuole quest' anno sono obbligate e sui siti degli ust non ci sono i posti, posso capire.

Cmq mettendo la scuola di partenza su IOL il problema è relativo perché si va a punteggio.

In questo modo rimane fregato chi ha un minor punteggio e vorrebbe andare in una sede vicina

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:Si chiaro, ma secondo te come faccio a dimostrare che NON C'ERA niente sul sito di tutte quelle scuole?

Quelli sono atti pubblici, probabilmente devono anche essere pubblicati sull'albo pretorio.
E soprattutto non so se tramite il SIDI i DS debbano fare qualcosa.

Cioè: sono un DS, ho un posto di matematica. Devo segnare in qualche modo sul sidi che il posto lo metto a bando?
Altrimetni l'usp come fa a sapere dove deve piazzare i docenti d''ufficio?

Arrubiu, non sempre si segue la normativa.

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:Si chiaro, ma secondo te come faccio a dimostrare che NON C'ERA niente sul sito di tutte quelle scuole?

Quelli sono atti pubblici, probabilmente devono anche essere pubblicati sull'albo pretorio.
E soprattutto non so se tramite il SIDI i DS debbano fare qualcosa.

Cioè: sono un DS, ho un posto di matematica. Devo segnare in qualche modo sul sidi che il posto lo metto a bando?
Altrimetni l'usp come fa a sapere dove deve piazzare i docenti d''ufficio?

Arrubiu, non sempre si segue la normativa.

Lo so, in quel caso sta a te dimostrare l'illecito.

È improbabile che un DS non pubblichi il bando e poi convochi un docente per proporgli il posto.  Rischia denunce e revoca dell'incarico come DS.

Ci sono tanti motivi per i quali i posti possono non essere pubblicati. Ad esempio si sa già che saranno tutti coperti da trasferimenti su scuola. Oppure il dirigente lascia fare all'usp (come farei io se fossi in quel ruolo: durante l'estate i dirigenti hanno anche troppo da lavorare senza sobbarcarsi anche la chiamata diretta) Comunque l'usp sa sempre dove ci sono posti liberi, su questo non c'è dubbio.

arrubiu ha scritto:

rita 76 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

abak ha scritto:Si chiaro, ma secondo te come faccio a dimostrare che NON C'ERA niente sul sito di tutte quelle scuole?

Quelli sono atti pubblici, probabilmente devono anche essere pubblicati sull'albo pretorio.
E soprattutto non so se tramite il SIDI i DS debbano fare qualcosa.

Cioè: sono un DS, ho un posto di matematica. Devo segnare in qualche modo sul sidi che il posto lo metto a bando?
Altrimetni l'usp come fa a sapere dove deve piazzare i docenti d''ufficio?

Arrubiu, non sempre si segue la normativa.

Lo so, in quel caso sta a te dimostrare l'illecito.

E non è facile!

royalstefano ha scritto:È improbabile che un DS non pubblichi il bando e poi convochi un docente per proporgli il posto.  Rischia denunce e revoca dell'incarico come DS.

Improbabile ma non impossibile...

L'obbligo di pubblicare sui siti delle scuole è riportato nella circolare MIUR dedicata, che ho letteralmente trascritto nei primi post di questo thread. Vi invito a leggerla. Dunque l'obbligo c'è.

Assodato ciò, non scherziamo. Come la norma si può anche non seguirla?
La pubblicazione obbligatoria è tale perché la trasparenza è -finalmente- una cosa regolata seriamente, seria e importante per noi utenti.
In quanto tale eventuali deroghe, ottimizzazioni, o altro, implementate da singole o gruppi di scuole ( per le ragioni e i casi più disparati, alcuni sopra indicati), ma che comportino l'omessa pubblicazione sono procedimenti che violano l'obbligo imposto dalla norma, che non prevede alcuna deroga, in nessun caso.



ps.:Se poi, vogliamo discutere sull'essere d'accordo o meno con chiamata diretta vigente e di prassi/scelte per "rifiutarla", facciamolo (e concorderemo), ma gli obblighi di legge vigenti, di cui sto chiedendo, sono un' altra cosa.

Se la metti su questo piano non so, potresti denunciare i Ds che non hanno pubblicato i bandi.
O fare reclami ufficiali all'USP/USR.

abak ha scritto:la trasparenza è -finalmente- una cosa regolata seriamente, seria e importante per noi utenti.

La trasparenza serve a prevenire e a combattere la corruzione (questo secondo la normativa).

Nel momento in cui il ds NON fa la chiamata diretta perché non ha pubblicato i requisiti, il problema non si pone perché si viene assegnati dall' usr.

Che poi, in alcuni casi, la normativa non viene seguita, è un altro discorso...

La trasparenza serve anche ad altre cose, e peraltro, se non erro, proprio nell'elenco atti da pubblicarsi dell autorità anticorruzione appaiono anche gli organici (vado a mente).
Non a caso le scuole che, altrove, li hanno pubblicati questi posti disponibili, li hanno pubblicati nell'albo pretorio online, che certifica date e atti pubblica. Non in una sperduta sezione del loro sito.

L'assegnazione d'ufficio da parte dell usr è cosa ben diversa - e peggiore - dalla possibilità di scegliere una scuola di proprio gradimento dove candidarsi. Per questo la seconda si chiama "d'ufficio". E la prima possibilità, quella che consente la scelta al docente della scuola gradita dove tentare (almeno questo!), non può essere bypassata da qualsivoglia deroga se non prevista dalla normativa sopra riportata

Spiacente di deluderti, ma la circolare ministeriale non é un atto avente forza di legge, ma disciplina e chiarisce qualcosa tra le parti e non erga omnes. Tanto è vero che la normativa disciplina il caso di inerzia del DS, che secondo te non dovrebbe esistere.

Ma tanto anche i ds che hanno pubblicato bandi non hanno poi partecipato alla chiamata diretta