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 licei brevi (sperimentazione): decreto

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MessaggioTitolo: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 9:55 am

http://www.tecnicadellascuola.it/item/31951-licei-brevi-la-ministra-fedeli-firma-il-decreto-si-parte-dal-2018-2019-le-novita.html

spulciando in internet varie testate giornalistiche parlano di un decreto che sarebbe stato firmato il 3 agosto ma non lo trovo da nessuna parte

mi chiedo se ci sia da preoccuparsi...
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 4:10 pm

http://www.orizzontescuola.it/licei-brevi-la-fedeli-ci-riprova-fine-mese-firma-del-decreto-la-sperimentazione-100-scuole/
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 4:15 pm

mmhhh...oggi: 100 scuole
domani: ?
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 4:50 pm

michetta ha scritto:
mmhhh...oggi: 100 scuole
domani: ?

quello che mi 'preoccupa' è che anche con l' apertura estiva delle scuole succede così.

mi sa che si allargherà anche il discorso dell' apertura della scuola oltre a questo
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 5:43 pm

michetta ha scritto:
mmhhh...oggi: 100 scuole
domani: ?
Oggi 100 classi; domani si vedrà.
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 5:47 pm

avidodinformazioni ha scritto:
michetta ha scritto:
mmhhh...oggi: 100 scuole
domani: ?
Oggi 100 classi; domani si vedrà.
bravo, Avido! applausi! ^_^
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 6:28 pm

avidodinformazioni ha scritto:
michetta ha scritto:
mmhhh...oggi: 100 scuole
domani: ?
Oggi 100 classi; domani si vedrà.
Si.
Una singola classe per ognuna delle 100 scuole che parteciperanno = 100 scuole
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:06 pm

io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:17 pm

tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...

E stanno pure rimandando il concorso per ds per risparmiare per via di tutte le assunzioni in ruolo. 

Beh.. siccome ognuno pensa a se stesso (scherzo), noi che siamo entrati in ruolo con la 107, abbiamo solo da RINGRAZIARE

Al massimo tutti i ds che si devono fare la reggenza di altre scuole ci manderanno a quel paese ...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:23 pm

tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:27 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.

Ma cmq il motivo è quello individuato da Tellina.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:44 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
più che altro non sapendo granchè degli orari ora in uso non posso fare un confronto tra sistema attuale e sperimentazione ma ad occhio e croce direi che un anno in meno si possa tranquillamente tradurre in docenti in meno a meno di non fare orario prolungato per tutti e 4 gli anni (se la sperimentazione dovesse essere così...cambiare tutto per non cambiare nulla guadagnando però un anno -magari di disoccupazione-...chapeau)
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:47 pm

tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
più che altro non sapendo granchè degli orari ora in uso non posso fare un confronto tra sistema attuale  e sperimentazione ma ad occhio e croce direi che un anno in meno si possa tranquillamente tradurre in docenti in meno a meno di non fare orario prolungato per tutti e 4 gli anni (se la sperimentazione dovesse essere così...cambiare tutto per non cambiare nulla guadagnando però un anno -magari di disoccupazione-...chapeau)


L'orario attuale di 27-30 ore viene trasformato in 36 ore ogni anno. La scuola inizia una settimana prima e finisce due settimane dopo.

http://www.liceoflaccobari.gov.it/scuola/indirizzi-scolastici.html
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 8:54 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
più che altro non sapendo granchè degli orari ora in uso non posso fare un confronto tra sistema attuale  e sperimentazione ma ad occhio e croce direi che un anno in meno si possa tranquillamente tradurre in docenti in meno a meno di non fare orario prolungato per tutti e 4 gli anni (se la sperimentazione dovesse essere così...cambiare tutto per non cambiare nulla guadagnando però un anno -magari di disoccupazione-...chapeau)


L'orario attuale di 27-30 ore viene trasformato in 36 ore ogni anno. La scuola inizia una settimana prima e finisce due settimane dopo.

http://www.liceoflaccobari.gov.it/scuola/indirizzi-scolastici.html

Cmq hanno da guadagnarci risparmiando..  NON sono mica stupidi...

Sanno BENISSIMO quello che fanno...
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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 9:01 pm

tellina ha scritto:
accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
 
Eppure io, che di solito queste cose le capisco, in questo caso non c' ero arrivata forse perché non mi sono soffermata molto sulla questione 

Beh, in effetti, se si spende più di quanto si dovrebbe in una cosa, si risparmia  in altre
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 9:17 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
più che altro non sapendo granchè degli orari ora in uso non posso fare un confronto tra sistema attuale  e sperimentazione ma ad occhio e croce direi che un anno in meno si possa tranquillamente tradurre in docenti in meno a meno di non fare orario prolungato per tutti e 4 gli anni (se la sperimentazione dovesse essere così...cambiare tutto per non cambiare nulla guadagnando però un anno -magari di disoccupazione-...chapeau)


L'orario attuale di 27-30 ore viene trasformato in 36 ore ogni anno. La scuola inizia una settimana prima e finisce due settimane dopo.

http://www.liceoflaccobari.gov.it/scuola/indirizzi-scolastici.html
grazie questo è molto interessante. poi mi leggo tutto con attenzione, questa riforma mi incuriosisce (curiosità personale avendo io all'epoca fatto l'unico liceo di 4 anni).
non so fare i conti come ben sapete...ma quindi basta aggiungere 6 ore a settimana l'anno per tre settimane in più l'anno per guadagnarne uno? uhm...non capisco però la gestione dei docenti che avranno meno ferie (o saranno scaglionati??)
in pratica visto così, sulla carta, vuole davvero seguire lo stile estero che anticipa il percorso universitario di un anno...
dove sarebbe la fregatura quindi?
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Erodoto



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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 9:43 pm

gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
gugu ha scritto:
tellina ha scritto:
io però sogghigno.
hanno appena immesso in ruolo un numero mai visto negli ultimi vent'anni di scuola...
ma accorciano la durata del liceo per risparmiare, ovviamente, dovendo assumere meno docenti (almeno per il liceo abbreviato).
mah...


Hai letto i programmi e i quadri-orario della sperimentazione? Presumo di no.
più che altro non sapendo granchè degli orari ora in uso non posso fare un confronto tra sistema attuale  e sperimentazione ma ad occhio e croce direi che un anno in meno si possa tranquillamente tradurre in docenti in meno a meno di non fare orario prolungato per tutti e 4 gli anni (se la sperimentazione dovesse essere così...cambiare tutto per non cambiare nulla guadagnando però un anno -magari di disoccupazione-...chapeau)


L'orario attuale di 27-30 ore viene trasformato in 36 ore ogni anno. La scuola inizia una settimana prima e finisce due settimane dopo.

http://www.liceoflaccobari.gov.it/scuola/indirizzi-scolastici.html

Così un liceo si trova ad avere il carico orario di un tecnico. Geniale davvero.
Vorrei sentire cosa hanno da dire i colleghi dei licei, quelli che al liceo la settimana corta no altrimenti ci tocca fare i pomeriggi e allora i ragazzi quando studiano? Ecco, appunto... 36 ore settimanali... vediamo come fate senza usare i pomeriggi. Ah già, che idiota... c'è la domenica che sembra fatta apposta per risolvere il problema.
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elirpe



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Data d'iscrizione : 02.08.17

MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 10:40 pm

Curioso, molti italiani inoridiscono di fronte all'ipotesi di istituire una classe ghetto di coloro che vanno male a scuola e non comprendono che qui il principio è lo stesso: i migliori in una classe a parte.

My Two Cents
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JaneEyre



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Data d'iscrizione : 25.11.11

MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 11:11 pm

A giudicare dal quadro orario sembra il liceo adatto agli adolescenti asociali e masochisti.
Sarebbe stata la scuola perfetta per me!
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seasparrow



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Età : 59
Località : Venezia

MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Lun Ago 07, 2017 11:20 pm

presupposto che sono un complottista e mi vanto di esserlo e che ho lavorato su aziende private dove ho vissuto ristrutturazioni tragiche dove esseri umani venivano trattati come materiale di scarto
( http://atdal.eu )
io ho il sospetto che vogliono fare in due tempi, tipico del lavoro privato

(a) si risistemano le ore senza tagli o quasi in modo da portare da 5 a 4 gli as abituando studenti, famiglie e societa' civile mantenendo la forza lavoro che si illude di andare avanti aumentando pero' molto il carico di studio giornaliero degli studenti

(b) quando gli studenti dopo qualche anno passata l'idea iniziale del siamo i migliori andiamo alla uni un anno prima incominceranno a lamentarsi di dover mangiare fuori (e penso non in una buona mensa) e dei pomeriggi allora incomincera' il taglio delle ore

(c) lo stato marcio filoeuropeo ha ottenuto quel che voleva, risparmiare e dequalificare la scuola pubblica, vi ricordate o no che l'italia (con la i) e' una nave allo sbando che sta affondando in un oceano di debiti?

(311)
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mac67



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Località : Pianeta Terra

MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Mar Ago 08, 2017 9:09 am

Erodoto ha scritto:

Così un liceo si trova ad avere il carico orario di un tecnico. Geniale davvero.
Vorrei sentire cosa hanno da dire i colleghi dei licei, quelli che al liceo la settimana corta no altrimenti ci tocca fare i pomeriggi e allora i ragazzi quando studiano? Ecco, appunto... 36 ore settimanali... vediamo come fate senza usare i pomeriggi. Ah già, che idiota... c'è la domenica che sembra fatta apposta per risolvere il problema.

Presente. A me sembra una cosa senza senso per i motivi che hai già scritto tu. E siccome non ha senso, si farà e si allargherà.
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silver76



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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Mar Ago 08, 2017 10:17 am

mac67 ha scritto:
Erodoto ha scritto:

Così un liceo si trova ad avere il carico orario di un tecnico. Geniale davvero.
Vorrei sentire cosa hanno da dire i colleghi dei licei, quelli che al liceo la settimana corta no altrimenti ci tocca fare i pomeriggi e allora i ragazzi quando studiano? Ecco, appunto... 36 ore settimanali... vediamo come fate senza usare i pomeriggi. Ah già, che idiota... c'è la domenica che sembra fatta apposta per risolvere il problema.

Presente. A me sembra una cosa senza senso per i motivi che hai già scritto tu. E siccome non ha senso, si farà e si allargherà.

Presente. Esistono licei in cui la settimana corta si fa senza problemi (dalle mie parti si avviano a diventare la maggioranza). Chi boccia la settimana corta al liceo lo fa perché non ha voglia di fare le seste ore e sa che riuscirà ad avere comunque il sabato libero, se lo vuole. Le motivazioni "didattiche" sono pretesti buoni per spalmare una patina di presentabilità sulla tutela dei propri cazzi personali. Ai docenti italiani - alla maggior parte di quelli che dibattono su social e forum, per lo meno - non frega quasi nulla degli studenti. Prova ne sia il fatto che la maggioranza delle riflessioni che vedo svolgere da insegnanti su questa questione del liceo in 4 anni arriva da gente che serenamnte ammette di non avere nemmeno letto la scansione del monte ore e dei programmi, ma già calcola quanti posti si andrebbero a perdere.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Mar Ago 08, 2017 10:39 am

Vedo poche settimane corte e spesso solo al biennio. E cmq la settimana corta è antididattica (io sono part time su tre giorni ed il sabato lavoro, quindi non rientro nella casistica prospettata da silver76). L'orario è facilmente modificabile su 6 giorni con tutte le seste ore senza pomeriggi. La settimana corta evidentemente andrebbe a farsi benedire perché 36 ore su 5 giorni sono incompatibili con lo studio domestico, soprattutto se si tiene presente che, almeno in città, molti alunni vengono da fuori e devono aspettare la corriera, fare il viaggio etc. Non andrebbero neppure persi dei posti perché l'orario complessivo rimarrebbe lo stesso, quindi ogni docente farebbe più ore in meno classi. Ciò nonostante, è un'aberrazione. Gli stessi contenuti appresi in un tempo più dilatato consentono una migliore sedimentazione, che è importante soprattutto per gli alunni meno brillanti, o più capre, come si preferisce. Penso che questo tipo di percorso possa esistere ma debba essere riservato veramente alle eccellenze, con un meccanismo tale per cui i bocciati del primo anno, o coloro che hanno avuto più di una insufficienza, transitano automaticamente nel percorso quinquennale.
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: licei brevi (sperimentazione): decreto   Mar Ago 08, 2017 3:21 pm

silver76 ha scritto:

Presente. Esistono licei in cui la settimana corta si fa senza problemi (dalle mie parti si avviano a diventare la maggioranza). Chi boccia la settimana corta al liceo lo fa perché non ha voglia di fare le seste ore e sa che riuscirà ad avere comunque il sabato libero, se lo vuole. Le motivazioni "didattiche" sono pretesti buoni per spalmare una patina di presentabilità sulla tutela dei propri cazzi personali. Ai docenti italiani - alla maggior parte di quelli che dibattono su social e forum, per lo meno - non frega quasi nulla degli studenti. Prova ne sia il fatto che la maggioranza delle riflessioni che vedo svolgere da insegnanti su questa questione del liceo in 4 anni arriva da gente che serenamnte ammette di non avere nemmeno letto la scansione del monte ore e dei programmi, ma già calcola quanti posti si andrebbero a perdere.

Possibile che si debba denigrare chi la pensa diversamente? (mio il grassetto nella parte riportata).
I grillini fanno scuola evidentemente...

Io sono contrarissimo alla settimana corta nel triennio dei licei (con gli attuali piani orari, ossia 30 ore e addirittura 31 nei classici, con l’attuale organizzazione) per motivi esclusivamente didattici, ossia eccessiva pesantezza per i ragazzi delle giornate da sei ore (non si potrà mettere sempre religione o sc. motorie alla sesta ora), eccessivo carico di lavoro domestico indispensabile per un serio apprendimento di materie per lo più teoriche (9 materie, ovviamente escluse scienze motorie e religione al triennio del liceo classico o scientifico) in un tempo (pomeridiano) che per giunta viene ridotto.

Altro discorso, poi, sarebbe se mi si proponesse la settimana corta (o la quadriennalizzazione) accanto ad un ripensamento GENERALE dell’organizzazione scolastica: curricoli meno verticali, materie ‘‘quadrimestralizzate’’ come si era intravisto all’inizio del millennio, classi di livello, materie opzionali, spazi adeguati per docenti e studenti - stile scuole scandinave – per essere vissuti anche tutto il giorno proponendo non solo lezione frontali ma anche tutoraggi, ecc...
Ma oggi la settimana corta è semplicemente una compressione della situazione preesistente, con il conseguente detrimento della qualità degli apprendimenti.

E lo stesso accade/accadrà con i liceo quadriennali: pura compressione, zero innovazione, ad si là della retorica usata dal ministero, ma almeno qua, al momento, si tratterà di un’opzione scelta, si spera, dai più motivati (e ce ne sono tanti, ancora) e credo che questi potrebbero reggere, ma di certo non si tratterà di un campione significativo.

PS io NON ho il sabato libero da tanti anni; nella mia città, la settima d’Italia, su sette licei pubblici cittadini uno solo (linguistico e delle scienze umane) propone la settimana corta anche al triennio (laddove essa è diffusa in TUTTI i licei privati... e anche questo qualcosa vorrà dire) e anche al biennio (27 ore) solo in poche scuole essa viene proposta (magari solo in alcune sezioni).
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Giovanni62



Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 08.08.17

MessaggioTitolo: Finirà tutto in una bolla di sapone   Mar Ago 08, 2017 10:08 pm

Vedrete che questa "riforma epocale" si infrangerà contro lo scoglio delle famiglie che si vedranno ridotte le giornate di vacanza.
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