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 URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso

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abak



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MessaggioTitolo: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 7:07 pm

Ero in esubero su ambito X. Sono stato trasferito d'ufficio ad altro ambito Y, per l'as 18/19.
La mia cdc è in esubero, ho quindi presentato domanda di utilizzazione per il 18/19 per Istituto incluso nell'ambito X.

Dalla graduatoria delle domande per utilizzazioni per l'anno 18/19 il mio nominativo non risulta (non risulta neanche nell'elenco domande escluse).

L'art. 2 comma1 punto e) dell'OM ut e ap 18/19 recita:
"e) i docenti, appartenenti a ruoli, posti o classi di concorso in esubero, che richiedano l'utilizzazione in altri ruoli, posti o classi di concorso per cui hanno titolo, o su posti di sostegno,..."

In base ad esso gli appartenenti a cdc in esubero possono chiedere l'utilizzazione ma solo su altre cdc? non sulla propria?


Ultima modifica di abak il Gio Ago 23, 2018 8:01 pm, modificato 2 volte
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 7:09 pm

Che io sappia, puoi chiederla anche sulla tua.
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abak



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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 7:15 pm

Grazie Dec. Sapevo anche io questo. Facendo il cosiddetto avvocato del diavolo come spiegare la parola "altri" nella frase "che richiedano l'utilizzazione in altri ruoli,... o classi di concorso per cui hanno titolo,..." ?
Chiedo aiuto agli esperti.
Domattina devo andare all'Usp a perorare la cosa.
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abak



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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 7:40 pm

Anche Giovanna Onnis è concorde, sembra.
L'unica differenza tra soprannumerari e non è la possibilità di essere utilizzati d'ufficio o meno in altra cdc.
Ma continuo a non capire il tenore letterale dell'art. 2 sopra descritto.

https://www.orizzontescuola.it/utilizzazioni-e-assegnazioni-provvisorie-altra-classe-concorso-eo-altro-grado-requisiti/
l'articolo è del 16/17. sarà cambiato qualcosa?
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 8:10 pm

In base al contratto, per quale requisito avresti il diritto all'utilizzazione?
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abak



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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 10:34 pm

utilizzazione su propria cdc in quanto appartenente a cdc in esubero.
Secondo l'articolo di Giovanna -sopra linkato- ex art. 2 comma 2 del contratto ut e ap. “I docenti che, pur non essendo soprannumerari, appartengono a classi di concorso o posti in esubero nella provincia, sono utilizzati a domanda, nei limiti dell’esubero, in altra classe di concorso o posti anche di grado diverso di istruzione per i quali siano in possesso del titolo valido per la mobilità professionale come disciplinato dall’art. 4 del C.C.N.I. 8.4.2016”
- Ma il problema è a valle: al comma1 punto e) dell'OM come riportato qui nel primo e terzo post
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 10:53 pm

Il punto che citi tu riguarda il chiedere ALTRA cdc o tipo di posto rispetto a quello di titolarità e non mi pare sia il tuo caso.

Il tuo caso non rientra neanche nel punto a delle utilizzazioni, perché non sei sovrannumerario su ambito (non lo sei più).

Il punto b sembrerebbe riferirsi ai docenti individuati come sovrannumerari ma non so se possa rientrarci anche tu, che eri già in esubero (ricordo bene?). Mi sembra l'unico "appiglio" per te per chiedere l'utilizzazione.

Domanda: ma nel file che ha pubblicato l'USP ci sono i docenti esclusi dall'utilizzazione?
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abak



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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Gio Ago 23, 2018 11:46 pm

Innanzitutto grazie Arrubiu, sei sempre gentilissimo e attento.

arrubiu ha scritto:
Il punto che citi tu riguarda il chiedere ALTRA cdc o tipo di posto rispetto a quello di titolarità e non mi pare sia il tuo caso.

Il tuo caso non rientra neanche nel punto a delle utilizzazioni, perché non sei sovrannumerario su ambito (non lo sei più). Concordo

Il punto b sembrerebbe riferirsi ai docenti individuati come sovrannumerari ma non so se possa rientrarci anche tu, che eri già in esubero (ricordo bene?). ricordi bene Mi sembra l'unico "appiglio" per te per chiedere l'utilizzazione. Non riguardandomi, in che senso "appiglio"?

Domanda: ma nel file che ha pubblicato l'USP ci sono i docenti esclusi dall'utilizzazione? No. Non appaio nè nella graduatoria domande ammesse a partecipare, nè nell'elenco domande rifiutate

- Eppure, anche a me come a Dec, l'utilizzazione sulla cdc di titolarità per il fatto di appartenere a cdc in esubero mi sembrava fosse prassi legittima in passato.
Giovanna Onnis, qui, https://www.orizzontescuola.it/personale-docente-esubero-utilizzato-altra-classe-concorso-eo-altro-grado-istruzione-criteri/ sembrerebbe confermarlo? Testuale
"di Giovanna Onnis – Il personale docente in esubero o appartenente a ruoli o classi di concorso in esubero può chiedere utilizzazione oltre che nella classe di concorso di appartenenza e titolarità anche per altre classi di concorso e/o per diversi gradi d’istruzione purché in possesso dei titoli di studio e/o professionali necessari, come disciplinato dall’art. 2, comma 2 e 3 del CCNI. Ci sono differenze nel tra ..."
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Ven Ago 24, 2018 9:06 am

Abak il testo del contratto delle utilizzazioni di quest'anno è qui: https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2018/07/ipotesi-ccni-scuola-utilizzazioni-e-assegnazioni-provvisorie-as-2018-2019-del-28-giugno-2018.pdf
Leggiti bene l'articolo 2.

Il comma 1 punto e dice:

Citazione :
e) i docenti, appartenenti a ruoli, posti o classi di concorso in esubero, che richiedano
l'utilizzazione in altri ruoli, posti o classi di concorso per cui hanno titolo, o su posti di sostegno,
nell'ambito del ruolo di appartenenza, anche se privi del titolo di specializzazione [...]

Il comma 2 dice:
Citazione :
2. I docenti che, pur non essendo soprannumerari, appartengono a classi di concorso o posti in
esubero nella provincia, sono utilizzati a domanda, nei limiti dell'esubero, in altra classe di
concorso o posti anche di grado diverso di istruzione per i quali siano in possesso del titolo valido
per la mobilità professionale come disciplinato dall'art. 4 del C.C.N.I. 11.4.2017, così come
prorogato per l'a.s. 2018/19.

Io dico che ti puoi "appigliare" al punto B perché hai ottenuto un trasferimento d'ufficio.

Per favore leggi l'articolo 2, tutto, e dimmi secondo te in quale caso ricadi tu.

Secondo me è assurdo che tu non possa fare domanda di utilizzazione, ma nel contratto non trovo il tuo "caso".
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Ven Ago 24, 2018 9:42 am

Quindi nell'elenco ci sono docenti a cui è stata rifiutata l'utilizzazione.
Hai chiesto anche ap?
La domanda di utilizzazione te la trovi nell'archivio di istanze online?
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Ven Ago 24, 2018 3:30 pm

Si Arrubiu. Sì in effetti mi avevano già detto del trasferimento d'ufficio come motivo sufficiente per chiedere l'utilizzazione. Per il resto concordo su tutta la linea, avevo già letto l'articolo 2 che so quasi a memoria. Ma, anche pensando agli anni passati, anche a me sembra assurdo che non si possa chiedere l'utilizzazione sulla propria classe di concorso se sei titolare su una scuola. Sul punto mi conforta soprattutto che Giovanna Onnis esperta dice che si possa chiedere, vedi sopra
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Ven Ago 24, 2018 3:48 pm

Sì ma lì si fa riferimento al contratto dell'anno scorso che mi pare diverso in quel punto.
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MessaggioTitolo: Re: URGENTE - Per Giovanna Onnis - Utilizzazione in altra cdc in esubero - Requisiti - Escluso   Ven Ago 24, 2018 10:59 pm

Abak due domande:
- nell'elenco ci sono docenti che sono stati esclusi dall'utilizzazione?
- nell'archivio di istanze online c'è la tua domanda di utilizzazione? Quale opzione avevi spuntato nella sezione in cui si indicava il requisito per cui si chiedeva utilizzazione?
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