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 vincolo quinquennale?

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causaeffetto



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MessaggioTitolo: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 4:47 pm

https://www.orizzontescuola.it/docenti-dovranno-risiedere-5-anni-nella-stessa-sede-emendamento-semplificazione/

a cosa si riferisce questo vincolo quinquennale?
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 4:52 pm

Al fatto che i neo assunti, dal 2019/2020, non potranno chiedere alcun tipo di trasferimento per 5 anni.
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causaeffetto



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 5:32 pm

ah ok, nell'articolo non c' era nessun riferimento ai neoassunti così avevo pensato a un' altra trovata per migliorare la vita dei docenti italiani...
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 6:28 pm

Bisognerebbe vedere il testo dell'emendamento e se e come verrà approvato. Scritto così sembra valere per tutti in ogni circostanza. Sto guardando il file con gli emendamenti che verranno presentati in senato ma, senza avere qualche riferimento, è impossibile trovare quello al quale si riferisce l'articolo
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 7:09 pm

arrubiu ha scritto:
Al fatto che i neo assunti, dal 2019/2020, non potranno chiedere alcun tipo di trasferimento per 5 anni.

Veramente il comma 792 della Legge di bilancio fa riferimento alle assunzioni del personale docente delle scuole secondarie di primo e secondo grado. Da nessuna parte è scritto che vale anche per i docenti di infanzia e primaria. Dobbiamo dedurlo noi, immagino. Ma la nostra deduzione che valore legale può avere?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 7:30 pm

costanza15 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Al fatto che i neo assunti, dal 2019/2020, non potranno chiedere alcun tipo di trasferimento per 5 anni.

Veramente il comma 792 della Legge di bilancio fa riferimento alle assunzioni del personale docente delle scuole secondarie di primo e secondo grado. Da nessuna parte è scritto che vale anche per i docenti di infanzia e primaria. Dobbiamo dedurlo noi, immagino. Ma la nostra deduzione che valore legale può avere?
Credo che l'articolo faccia riferimento al Decreto Legge 135/2018 che è attualmente in Parlamento per la conversione in legge, non alla legge di bilancio che è già in vigore e che prevede il vincolo per i prossimi neoassunti da concorso
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 8:19 pm

In ogni caso mi stupisce il fatto che passi quasi in silenzio una legge così punitiva per i futuri assunti. Ma si può vincolare per 5 anni una persona in una scuola magari a 100 chilometri da casa negandogli anche la possibilità di chiedere ap? I diritti di una madre con i figli piccoli si possono spazzare così facilmente con un emendamento? Può reggere, dal punto di vista legale, questa normativa? E' una spaventosa marcia indietro rispetto a diritti che sembravano garantiti.
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causaeffetto



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Ven Gen 18, 2019 9:55 pm

Siamo alle solite... e la cosa più spaventosa è che molti docenti prenderanno le difese di questo provvedimento appoggiando il progressivo smantellamento dei diritti del lavoratore con la complicità dei sindacati, così com'è avvenuto per il vincolo triennale ai docenti già di ruolo... tanto questo provvedimento non colpisce direttamente loro, tanto lo si fa" per il bene degli alunni" , come se il bene del lavoratore e della sua famiglia non avesse alcun valore....vedrai in quanti solleveranno gli scudi in difesa  di questo provvedimento come di tutti gli altri che offendono le vite dei lavoratori.

Ma quando lo stato colpirà i loro diritti non troveranno nessuno a difenderli e la macelleria sociale dei diritti proseguirà indisturbata con il "consenso" dei comodi benpensanti, lentamente, gradualmente, un pezzettino dopo l' altro; è questa la cosa davvero spaventosa: l' individualismo, il cinismo e l' egoismo autodistruttivi.

Non oso immaginare tra 10 o 20 anni come saremo messi.
Quale sarà il prossimo provvedimento? a chi toccherà?
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 12:46 am

veramente, da alcuni decenni tutto è stato fatto tranne che considerare il bene degli alunni. Personale che va e viene, titolari assenti (che però tornano puntualmente per le vacanze e sospensioni didattiche), supplenti dei supplenti dei supplenti, oppure personale che nemmeno vedono a scuola, ma da titolari, o assunzioni nelle cdc in sofferenza, o potenziatori sempre insoddisfatti, etc etc...così come da tempo, tra gli altri, riferisce anche mordekayn, che nella scuola ci lavora.
Direi che a volte si sfiora anche l'abuso nella fruizione di certi diritti, ma non a vantaggio degli alunni; a me risulta che sia a vantaggio di chi ne fruisce.
Questo giusto per precisare il discorso nella sua generalizzazione.

Nello specifico, invece, meglio seguire il consiglio di gianfranco prima di lanciarsi in un altro topic di discussioni di varie pagine, condite spesso di opinioni personali, e per giunta ripetute.
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causaeffetto



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 8:52 am

Ecco un classico e prevedibile  esempio di quello a cui mi riferivo sopra...adesso abbiamo un' altra brillante argomentazione: se c'è qualcuno che si comporta scorrettamente cosa facciamo? togliamo i diritti a tutti.

Logica molto interessante, come dire se c'è qualcuno che passa con il rosso togliamo la patente a tutti. andiamo benissimo...

Tra un po' qualcuno dirà anche che i diritti vanno tolti perchè "c'è qualcuno che ne ha di meno". Perfetto.

Quando i diritti di tutti saranno ridotti al lumicino forse il servilismo sarà finalmente soddisfatto, complimenti, continuate così .. la strada per il raggiungimento dello "schiavo perfetto" è tutta in discesa.


servi dei servi dei servi dei servi...(cit 99 posse)
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 1:01 pm

causaeffetto ha scritto:
Ecco un classico e prevedibile  esempio di quello a cui mi riferivo sopra...adesso abbiamo un' altra brillante argomentazione: se c'è qualcuno che si comporta scorrettamente cosa facciamo? togliamo i diritti a tutti.

Logica molto interessante, come dire se c'è qualcuno che passa con il rosso togliamo la patente a tutti. andiamo benissimo...

Tra un po' qualcuno dirà anche che i diritti vanno tolti perchè "c'è qualcuno che ne ha di meno". Perfetto.

Quando i diritti di tutti saranno ridotti al lumicino forse il servilismo sarà finalmente soddisfatto, complimenti, continuate così .. la strada per il raggiungimento dello "schiavo perfetto" è tutta in discesa.


servi dei servi dei servi dei servi...(cit 99 posse)

proprio a queste ripetizioni mi riferivo anch'io, infatti.

Chi parla di patenti? Io solo di scuola ho fatto menzione, citando altrettanti disagi e partendo SOLO dalle tue parole (non invento) circa il mettere in primo piano l'esigenza degli alunni a danno dei lavoratori.
L'hai detto e ridetto non so quante volte, adesso apri un nuovo topic per ripeterle infinite volte?
Ma anche no, grazie.
NOIA.
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 3:47 pm

Sono d'accordo con causaeffetto e aggiungo questo: è per ingenuità o per quella sempre più diffusa attitudine a provare piacere nel vedere altri in difficoltà, che sosteniamo di volere inchiodare un docente in una situazione lavorativa che gli crea disagio per il bene degli alunni? Mi sembra più ragionevole pensare che il problema della continuità si possa risolvere, o almeno arginare, permettendo agli insegnanti di raggiungere al più presto la sede di lavoro desiderata, che dovrebbe essere quella definitiva. E comunque trovo spaventosa l'idea che un emendamento possa cancellare diritti che sembravano garantiti come quello, per una madre, di non allontanarsi troppo dai propri figli.
A quanto pare non è la ragione - o meglio la ragionevolezza - a prevalere, piuttosto la volontà di far scivolare l'impiego pubblico verso la logica del privato e di soddisfare la necessità, che è anche desiderio, di di vederci tutti asserviti allo stesso modo. Siamo in linea con lo slogan "la pacchia è finita". Che tristezza.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 4:03 pm

costanza15 ha scritto:
(...)

A quanto pare non è la ragione - o meglio la ragionevolezza - a prevalere, piuttosto la volontà di far scivolare l'impiego pubblico verso la logica del privato e di soddisfare la necessità, che è anche desiderio, di di vederci tutti asserviti allo stesso modo. Siamo in linea con lo slogan "la pacchia è finita". Che tristezza.

Guarda, proprio su questo ti rispondo trovandomi in accordo con quanto leggo. Il punto è che lo scivolare verso il privato è un tentativo che andrebbe visto sotto molteplici angolazioni, non soltanto quando rivendichiamo dei diritti che riteniamo calpestati perché le norme cambiano, e cambiano troppo spesso.
Per esempio, io trovo logica privata quella di permettere che il punteggio per inserirsi in qualsivoglia graduatoria (docenti o ata) sia falsato, e chi non avrebbe diritti si ritrova in posizione migliore di chi li possiede.

Ecco questo credo che succeda perché c'è l'appoggio di questo o di quell'altro (a volte politico) ma nel pubblico non dovrebbe esistere uno scandalo simile.
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 5:41 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
costanza15 ha scritto:
(...)

A quanto pare non è la ragione - o meglio la ragionevolezza - a prevalere, piuttosto la volontà di far scivolare l'impiego pubblico verso la logica del privato e di soddisfare la necessità, che è anche desiderio, di di vederci tutti asserviti allo stesso modo. Siamo in linea con lo slogan "la pacchia è finita". Che tristezza.

Guarda, proprio su questo ti rispondo trovandomi in accordo con quanto leggo. Il punto è che lo scivolare verso il privato è un tentativo che andrebbe visto sotto molteplici angolazioni, non soltanto quando rivendichiamo dei diritti che riteniamo calpestati perché le norme cambiano, e cambiano troppo spesso.
Per esempio, io trovo logica privata quella di permettere che il punteggio per inserirsi in qualsivoglia graduatoria (docenti o ata) sia falsato, e chi non avrebbe diritti si ritrova in posizione migliore di chi li possiede.

Ecco questo credo che succeda perché c'è l'appoggio di questo o di quell'altro (a volte politico) ma nel pubblico non dovrebbe esistere uno scandalo simile.

E pensi che porre vincoli garantisca i diritti di chi si trova in posizione migliore? Un neoimmesso con anni di servizio da precario, non ha forse il diritto di trovare una sede di lavoro soddisfacente? Se il neoimmesso in questione ha 150 punti in graduatoria, perchè gli impedisci di occupare il posto che vorrebbe, lasciandolo magari a disposizione di chi di punti ne ha la metà? Riguardo alle ap, che sono concesse su posti vacanti, perchè negarle dal momento che sono comunque da ricoprire con incarico annuale? E impedire a un genitore di rimanere vicino alla famiglia, almeno fino a quando ci sono figli piccoli, ti sembra una conquista? Io ci vedo solo cinismo e tanto disprezzo nei confronti della categoria insegnanti.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Gen 19, 2019 11:45 pm

costanza15 ha scritto:


E pensi che porre vincoli garantisca i diritti di chi si trova in posizione migliore? Un neoimmesso con anni di servizio da precario, non ha forse il diritto di trovare una sede di lavoro soddisfacente? Se il neoimmesso in questione ha 150 punti in graduatoria, perchè gli impedisci di occupare il posto che vorrebbe, lasciandolo magari a disposizione di chi di punti ne ha la metà? Riguardo alle ap, che sono concesse su posti vacanti, perchè negarle dal momento che sono comunque da ricoprire con incarico annuale? E impedire a un genitore di rimanere vicino alla famiglia, almeno fino a quando ci sono figli piccoli, ti sembra una conquista? Io ci vedo solo cinismo e tanto disprezzo nei confronti della categoria insegnanti.

Forse non era chiaro il mio messaggio? Io stavo discutendo sul fatto che non ci si può lamentare della tendenza a scivolare nel privato solo quando dobbiamo dire che ci negano dei diritti.

Sul resto invece non discuto oltre, perché riprendi più o meno le stesse argomentazioni di causaeffetto (lavorare lontano dalla famiglia, desiderare la mobilità senza vincoli e senza avere un benché minimo scrupolo se sia giusto o meno non porne in nessun caso, e così via. Ho già discusso su tutto questo, infelicemente, in un altro topic, perciò non insisto oltre.

Concludo constatando come, probabilmente, mettendo più vincoli stanno cercando di scoraggiare tutte quelle pratiche per cui molti si trasferiscono in una zona lontana dalla propria residenza solo per avere il posto sicuro, ma già sapendo che tanto se ne andranno subito dopo, appena possibile. Se preferisci, non esprimo la mia opinione su questa ipotesi, limitandomi a riportarla da posizione neutrale.
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 7:17 pm

Torno sulla questione perchè mi sono persa gli ultimi aggiornamenti. Dunque, il vincolo quinquennale vale solo per i neoassunti alla secondaria o è stato esteso a tutti gli ordini?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 8:03 pm

Non mi pare si sia arrivati a un chiarimento.
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 8:18 pm

Io sapevo che l'emendamento con il quale si voleva estendere il vincolo a tutti gli ordini di scuola è stato giudicato inammissibile e che il ministro avrebbe dichiarato di volerlo procedere tramite legge. Non ne ho più sentito parlare ma potete confermarmi che l'emendamento non è passato?
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mina78



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 8:26 pm

Buonasera, una mia collega è stata nominata in ruolo lo scorso anno, su ambito cui è vincolata per tre anni, e sta svolgendo l'anno di prova. Alla luce dei cambiamenti introdotti quest'anno per la mobilità, chi la otterrà sarà solo titolare su scuola. Io e la mia collega ci chiediamo se anche lei potrà partecipare alla prossima domanda di mobilità per avvicinarsi alla sua famiglia che risiede in un'altra regione, o se l'alternativa è ancora l'assegnazione provvisoria. Grazie
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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 8:55 pm

Può chiedere mobilità.
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mina78



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 9:19 pm

Non ha dunque alcun vincolo con l'istituto attuale che diventerà la sua sede di titolarità?
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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 9:20 pm

No.
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mina78



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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Gio Feb 14, 2019 9:53 pm

Grazie
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MessaggioTitolo: Re: vincolo quinquennale?   Sab Feb 16, 2019 3:19 am

costanza15 ha scritto:
Io sapevo che l'emendamento con il quale si voleva estendere il vincolo a tutti gli ordini di scuola è stato giudicato inammissibile e che il ministro avrebbe dichiarato di volerlo procedere tramite legge. Non ne ho più sentito parlare ma potete confermarmi che l'emendamento non è passato?

Non è passato.
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