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AutoreMessaggio
seasparrow



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MessaggioTitolo: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 10:49 am

e' copiato o casualmente uguale?

l'importante e' se le soluzioni sono giuste :-)

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andyGE



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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 1:29 pm

Almeno copiassero da un testo scritto per le scuole secondarie...
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patty20



Messaggi : 3379
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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 2:01 pm

Poveri ragazzi. Trovo scandaloso che nessuno ne parli
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andyGE



Messaggi : 33
Data d'iscrizione : 17.01.18

MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 2:07 pm

Però oggi è uscito su Repubblica! Qualcosa si muove
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alege76



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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 2:36 pm

Pure sul corriere...

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Davide

Davide

Messaggi : 4209
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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 2:44 pm

Sono degli esempi. Quale sarebbe lo scandalo? Al massimo il livello è troppo alto visto che sono problemi per studenti universitari, ma questo lo devono dire i colleghi professori di Fisica.
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andyGE



Messaggi : 33
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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 3:21 pm

Quantomeno si poteva citare la fonte. Dal punto di vista della complessità non c è molto da aggiungere: parliamo dello stesso testo sul quale noi studenti del corso di laurea in fisica ci preparavamo per sostenere l'esame di Fisica Generale 2.
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alege76



Messaggi : 929
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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 6:20 pm

Davide ha scritto:
Sono degli esempi. Quale sarebbe lo scandalo? Al massimo il livello è troppo alto visto che sono problemi per studenti universitari, ma questo lo devono dire i colleghi professori di Fisica.


Il fatto che un esercizio o un problema sia tratto da un testo di livello "alto" non è, di per sé, insensato o scandaloso, lo "scandalo" è la sciatteria con cui i responsabili del MIUR gestiscono (da anni, ormai, basta andare a rivedere anche le simulazioni degli anni scorsi) le simulazioni e le prove dell'esame di stato: quest'anno non si sono neanche presi la briga di 1) citare le fonti dei problemi proposti (cosa che dovrebbe essere la norma...), 2) riportare gli stessi, se non con un opportuno adattamento, almeno in modo corretto: Irodov non scriveva cose a caso, ma evidentemente gli scopiazzatori seriali non comprendono la necessità di certe precisazioni che sono state maldestramente stralciate (dal testo ma non dalla figura, perché facevano troppa fatica a modificarla, o forse non erano proprio in grado...), cfr la scomparsa di "w" nel problema 1 del questionario; i francesi non si sognano di misurare una velocità in "m/sec" e infatti non lo scrivono, ma di nuovo, ci pensano i nostri...  3) peritarsi che le tracce proposte siano sensate rispetto alle indicazioni nazionali da una parte, e a quanto si riesce concretamente a fare in classe dall'altro...
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 9:51 pm

Davide ha scritto:
Sono degli esempi. Quale sarebbe lo scandalo? Al massimo il livello è troppo alto visto che sono problemi per studenti universitari, ma questo lo devono dire i colleghi professori di Fisica.

Se è per questo in passato hanno copiato anche per prove vere e proprie.
[Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Lun Gen 21, 2019 11:51 pm

andyGE ha scritto:
Almeno copiassero da un testo scritto per le scuole secondarie...
Secondo me bisognerebbe capire se gli studenti hanno gli strumenti per risolvere il problema, non importa se sia tratto da un testo universitario. Tra parentesi i testi didattici di fisica (sovietici) hanno fatto scuola. In un un altro topic, mi pare sulle simulazioni della seconda prova, si poneva una questione simile circa l'inadeguatezza (al rialzo) delle tracce. Da esterno ne deduco che al miur ci siano
a) dei sadici, oppure
b) degli incompetenti che non conoscono il livello della programmazione, oppure
c) gente che sa di (ri)proporre problemi di difficoltà alta per far spremere le meningi.
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@melia

@melia

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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Mar Gen 22, 2019 8:31 am

Davide ha scritto:
Sono degli esempi. Quale sarebbe lo scandalo?  
1) Noi docenti di Fisica non siamo paranoici, i problemi sono effettivamente troppo difficili per la preparazione standard dei nostri studenti e mettono in difficoltà anche quelli più bravi, fatto sta che hanno dovuto far riferimento ad un testo di Fisica 2 per studenti di Fisica/Ingegneria.
2) Non si sono presi la briga neanche di rifare le figure, scansionando quelle del testo originale, con il problema che il testo tradotto non aveva le stesse lettere dell'originale, che sono rimaste nella figura.
3) Nei testi in uso nelle scuole non ci sono problemi di quel livello.
Ultimo, ma non per importanza
4) La prova dovrebbe essere di Matematica e Fisica, ma la Matematica è ridotta a puro strumento di lavoro e il compito è solo di Fisica, infatti i problemi sono presi da un testo di Fisica.


Ultima modifica di @melia il Mer Gen 23, 2019 7:57 pm, modificato 1 volta
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andyGE



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MessaggioTitolo: Re: sembra copiato   Mer Gen 23, 2019 7:31 pm

Si tratta di pura e semplice incompetenza condita da puro e semplice menefreghismo. Questo è il modo con cui i signori del MIUR si approcciano alla scuola. Incompetenza e superficialità. Da quando sono all'interno del mondo dell'ambiente scolastico, al MIUR hanno sempre fatto così, a partire dalle prove preselettive del primo TFA in cui i quesiti erano stati scopiazzati a caso ed infarciti di errori di ogni tipo.
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