Lalla, puoi intervenire sui numeri delle immissioni?

Come già chiesto da molti di noi in altri topic, vorremmo sapere perchè hanno dato:
- 5.931 posti alla scuola di secondo grado, che tolti gli esuberi ha solo circa 1.000 posti liberi,
- "solo" 7.277 alle medie, quando in realtà di posti liberi ce ne sarebbero oltre 13.000.
Grazie mille.

Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

Non sono 7.000 ma 5.931, comunque il principio è lo stesso: come si fa a spalmare gli esuberi e dare posti che non esistono? Per questo sollecito l'intervento di Lalla, che sicuramente avrà qualche spiegazione.

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

Non sono 7.000 ma 5.931, comunque il principio è lo stesso: come si fa a spalmare gli esuberi e dare posti che non esistono? Per questo sollecito l'intervento di Lalla, che sicuramente avrà qualche spiegazione.

Il burro si spalma, non altro!!!
Scusa, restano vacanti circa 6000 cattedre alle secondarie; se ne hanno autorizzate 7000, altre mille escono dal cilindro della Gelmini???

PrecarioSperanzoso ha scritto:

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

Non sono 7.000 ma 5.931, comunque il principio è lo stesso: come si fa a spalmare gli esuberi e dare posti che non esistono? Per questo sollecito l'intervento di Lalla, che sicuramente avrà qualche spiegazione.

Il burro si spalma, non altro!!!
Scusa, restano vacanti circa 6000 cattedre alle secondarie; se ne hanno autorizzate 7000, altre mille escono dal cilindro della Gelmini???

Forse non hai capito:
- 6.000 cattedre restano libere alla scuola media, non alle superiori, dove invece ci sarebbero solo 1.000 posti liberi (come fanno quindi a dare 5.931 immissioni?)

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

Non sono 7.000 ma 5.931, comunque il principio è lo stesso: come si fa a spalmare gli esuberi e dare posti che non esistono? Per questo sollecito l'intervento di Lalla, che sicuramente avrà qualche spiegazione.

Il burro si spalma, non altro!!!
Scusa, restano vacanti circa 6000 cattedre alle secondarie; se ne hanno autorizzate 7000, altre mille escono dal cilindro della Gelmini???

Forse non hai capito:
- 6.000 cattedre restano libere alla scuola media, non alle superiori, dove invece ci sarebbero solo 1.000 posti liberi (come fanno quindi a dare 5.931 immissioni?)

Evidentemente nemmeno tu capisci bene.... Diciamo l'uguale cosa anche se con numeri diversi...

Allora sono io che mi sto incasinando la testa....prima arriva qualcuno a spiegarci e meglio è per la salute mentale di tutti

PrecarioSperanzoso ha scritto:

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

Alessia78 ha scritto:

PrecarioSperanzoso ha scritto:

precario_illuso ha scritto:Ti rispondo io.....7000 posti servono ad assorbire gli esuberi delle superiori...tutto qua.

Ma cosa vuol dire assorbire gli esuberi???
Quando leggi tabella cgil, vedi che gli esuberi sono già sotratti. dove li mettono sti ruoli?
Non ti rendi conto che quei 7000 posti alla secondaria di secondo grado non esistono?? Sono stati autorizzati, ma non ci sono disponibilità, per cui è tutta una bela facciata. Mica vengono create 7000 cattedre ex novo!!!

Non sono 7.000 ma 5.931, comunque il principio è lo stesso: come si fa a spalmare gli esuberi e dare posti che non esistono? Per questo sollecito l'intervento di Lalla, che sicuramente avrà qualche spiegazione.

Il burro si spalma, non altro!!!
Scusa, restano vacanti circa 6000 cattedre alle secondarie; se ne hanno autorizzate 7000, altre mille escono dal cilindro della Gelmini???

Forse non hai capito:
- 6.000 cattedre restano libere alla scuola media, non alle superiori, dove invece ci sarebbero solo 1.000 posti liberi (come fanno quindi a dare 5.931 immissioni?)

Evidentemente nemmeno tu capisci bene.... Diciamo l'uguale cosa anche se con numeri diversi...

P.S. Inoltre gli esuberi, sono calcolati a monte, durante la fase dei trasferimenti; i docenti in esubero, sono sistemati prima, perché già di ruolo; sono i perdenti posto, che vengono ricollocati.... Quindi non c'entrano un Acca in questa storia. BOh!!! Lallaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa help us! Please

Le nomine alle superiori li possono fare perchè ci sono 8155 disponibilità nelle superiori e gli esuberi sono in altre provincie o classi di concorso.
E ne daranno almeno 2500 anche nelle provincie dove il numero di esuberi supera le disponibilità.
Certo sono meno delle 14167 disponibilità delle medie con solo 585 esuberi.
Perchè questa disparità (matematica)?
Posso provare a dare una spiegazione anche se mi è molto difficile capire (assimilare) il modus operandi del Miur / sindacati.
L'alto numero di esuberi nelle superiori si è generato perchè quest'ordine di scuola è stato il più penalizzato, per utilizzare un eufemismo, dalla così detta riforma.
"Spalmando" gli esuberi delle superiori nelle medie hanno (forse) voluto metterci una pezza.
C'è una logica procedurale? No!
E' un modo di fare "bizantino" ( e chiedo scusa a coloro che hanno mantenuto viva la cultura dell'antica Roma mentre sullo stivale si era in piena decadenza).
Ma di questi tempi ...

Aspettativa Zero ha scritto:Le nomine alle superiori li possono fare perchè ci sono 8155 disponibilità nelle superiori e gli esuberi sono in altre provincie o classi di concorso.
E ne daranno almeno 2500 anche nelle provincie dove il numero di esuberi supera le disponibilità.
Certo sono meno delle 14167 disponibilità delle medie con solo 585 esuberi.
Perchè questa disparità (matematica)?
Posso provare a dare una spiegazione anche se mi è molto difficile capire (assimilare) il modus operandi del Miur / sindacati.
L'alto numero di esuberi nelle superiori si è generato perchè quest'ordine di scuola è stato il più penalizzato, per utilizzare un eufemismo, dalla così detta riforma.
"Spalmando" gli esuberi delle superiori nelle medie hanno (forse) voluto metterci una pezza.
C'è una logica procedurale? No!
E' un modo di fare "bizantino" ( e chiedo scusa a coloro che hanno mantenuto viva la cultura dell'antica Roma mentre sullo stivale si era in piena decadenza).
Ma di questi tempi ...

Può essere che abbiano voluto limitare i danni fatti alle superiori, ma non capisco l'affermazione che ti ho sottolineato: come fanno a dare posti se non ci sono disponibilità??? Non sono "de coccio", è che matematicamente i conti non tornano.

secondo voi che criterio utilizzeranno per dare le immissioni dal 2010, mi spiego meglio...che percentuale adotteranno sulle disponibilità effettive a quella data?

Semplice Alessia,
facciamo un esempio.
A L'Aquila la differenza tra disponibilità ed esuberi è - 36 (significa che ci sono più esuberi che disponibilità).
Ciò non di meno ci sono 6 disponibilità in spagnolo che non possono assorbire con i 14 esuberi in discipline economiche ed aziendali.
A L'Aquila si può assumere in spagnolo mentre gli esuberi dell'A017 ricopriranno posti sull'organico di fatto o saranno destinati a progetti o che ne so io ...

Ma continuo a non capire come mai alle medie saranno date solo la metà dei posti..

Aspettativa Zero ha scritto:Le nomine alle superiori li possono fare perchè ci sono 8155 disponibilità nelle superiori e gli esuberi sono in altre provincie o classi di concorso.
E ne daranno almeno 2500 anche nelle provincie dove il numero di esuberi supera le disponibilità.
Certo sono meno delle 14167 disponibilità delle medie con solo 585 esuberi.
Perchè questa disparità (matematica)?
Posso provare a dare una spiegazione anche se mi è molto difficile capire (assimilare) il modus operandi del Miur / sindacati.
L'alto numero di esuberi nelle superiori si è generato perchè quest'ordine di scuola è stato il più penalizzato, per utilizzare un eufemismo, dalla così detta riforma.
"Spalmando" gli esuberi delle superiori nelle medie hanno (forse) voluto metterci una pezza.
C'è una logica procedurale? No!
E' un modo di fare "bizantino" ( e chiedo scusa a coloro che hanno mantenuto viva la cultura dell'antica Roma mentre sullo stivale si era in piena decadenza).
Ma di questi tempi ...

Dici? Fammi capire meglio, non mi è chiara la faccenda.
P.S. Aspettativa, ma tu insegni? che cosa se posso.

Aspettativa Zero ha scritto:Semplice Alessia,
facciamo un esempio.
A L'Aquila la differenza tra disponibilità ed esuberi è - 36 (significa che ci sono più esuberi che disponibilità).
Ciò non di meno ci sono 6 disponibilità in spagnolo che non possono assorbire con i 14 esuberi in discipline economiche ed aziendali.
A L'Aquila si può assumere in spagnolo mentre gli esuberi dell'A017 ricopriranno posti sull'organico di fatto o saranno destinati a progetti o che ne so io ...

Non mi sembra così tanto semplice... Comunque grazie per averci provato!

Interessante il comunicato snals:
http://www.snals.it/Page.asp?Doc=assunz_nom_050811.htm&Classe=CollPos&Articolo=1&Tab=3
Relativamente al I e II grado dice così:

"scuola secondaria di 1° grado 5597, si va ai limiti di copertura dell’organico togliendo le poche limitate situazioni di esubero esistenti
scuola secondaria di 2° grado 4251, che sommati ai posti assegnati con il contingente con decorrenza 2010, vanno a determinare circa 6000 posti che si stima non possano essere coperti dalla riconversione di personale in esubero. Sarà garantita la nomina in ruolo anche su un solo posto nelle varie classi di concorso."

Secondo voi che cosa vuol dire????
Lalla, Giulia, ci date una mano a capire??? Grazie

Voglio raccontarvi questo episodio cari colleghi di sventura....
l'anno scorso, nella mia provincia per effetto della riforma e dei tagli vi furono quasi zero immissioni per le primarie e le medie....
Il sindacalista, rammaricato, mi spiegò che, in quanto sprovvisti di od nelle classi delle medie e con tanti esuberi, era praticamente impossibile fare immissioni e quelle poche che furono date....andarono solo all'infanzia e alle superiori poichè provviste di od....
Mi domando e dico? Perchè quest'anno vi è un diverso criterio? Vorrei solo capire questa penalizzazione alle medie alla luce delle ottimistiche rassicurazioni, di quasi tutti i sindacati, riguardanti la totalità delle immissioni su tutte le disponibilità dell'od....nessuno ha mai parlato del 50/100....
So che stiamo tutti sulla stessa barca....ma oltre il danno degli anni passati dove non ci sono state quasi immissioni per le medie....subiamo anche la beffa di questa decurtazione inaspettata e dolorosa....
scusate per lo sfogo....

Eppure lo SNALS parla di "limiti di copertura" per le medie...

precario_illuso ha scritto:Eppure lo SNALS parla di "limiti di copertura" per le medie...

Infatti! Come se fossero stati coperti quasi tutti i posti, ma a casa mia (e nostra, direi) mancano invece i famosi 6.000 di cui stiamo parlando da ieri!

E se sapessero già che 6000 esuberi alle superiori verranno sicuramente ricollocati alle medie?
Oppure, ultima idea: o i numeri della CGIL sono sballati o sono sballati questi...

precario_illuso ha scritto:E se sapessero già che 6000 esuberi alle superiori verranno sicuramente ricollocati alle medie?

è proprio quello che sto sperando... Cioè, il miur assegna i posti equamente, ma poi... oppps, alle superiori non ci sono e quindi li giriamo sulle medie dove invece ci sono!

Alessia78 ha scritto:

precario_illuso ha scritto:E se sapessero già che 6000 esuberi alle superiori verranno sicuramente ricollocati alle medie?

è proprio quello che sto sperando... Cioè, il miur assegna i posti equamente, ma poi... oppps, alle superiori non ci sono e quindi li giriamo sulle medie dove invece ci sono!

magari alessia....anche se da collega mi compenetro nelle angosce e nelle speranze di tanti precari delle superiori...
c'è da sbattere la testa....

Non capisco una cosa: se su una cdc delle scuole medie ci sono molti esuberi, i docenti passeranno alle superiori? Teoricamente solo con assegnazione/utilizzazione/passaggio di cattedra (se in possesso di abilitazione) o sbaglio? Oppure anche sui ruoli?

Alessia78 ha scritto:

Aspettativa Zero ha scritto:Semplice Alessia,
facciamo un esempio.
A L'Aquila la differenza tra disponibilità ed esuberi è - 36 (significa che ci sono più esuberi che disponibilità).
Ciò non di meno ci sono 6 disponibilità in spagnolo che non possono assorbire con i 14 esuberi in discipline economiche ed aziendali.
A L'Aquila si può assumere in spagnolo mentre gli esuberi dell'A017 ricopriranno posti sull'organico di fatto o saranno destinati a progetti o che ne so io ...

Non mi sembra così tanto semplice... Comunque grazie per averci provato!

Condivido e ho capito quello che sostiene Aspettativa Zero.
Non è che si siano volute penalizzare le medie e favorire le superiori, si segue l'unica procedura possibile.
Seguendo l'esempio dell'Aquila, se ci sono 6 OD per spagnolo e nessun esubero, su quei 6 posti si assumerà. Se su tedesco superiori ci sono esuberi e zero OD, necessariamente quei docenti di ruolo perdenti posto andranno utilizzati in altra cc, ad esempio su tedesco medie, come si è sempre fatto. Non dimentichiamo che dove ci sono perdenti posto non ci saranno immissioni, ovvio.