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charman



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MessaggioTitolo: Allattamenti   Allattamenti EmptyMar Apr 09, 2019 11:55 pm

Per quanto riguarda gli allattamenti per la scuola secondaria di secondo grado, ditemi se secondo voi quello che scrivo è giusto: ricordo che si tratta di un'ora in meno al giorno, quindi 5 ore settimanali in meno. Queste 5 ore saranno date a supplenza. Affinchè questo sia possibile, quindi, è necessario che:

1) il docente abbia una materia con 5 ore precise

2) Tali 5 ore devono essere spalmate un'ora la giorno sui 5 giorni

Mi sembrano condizioni difficili da rispettare soprattutto nelle materie con compresenza...

Inoltre si potrebbe, avendo 5 ore al serale, si potrebbe pensare di farsele spalmare sui 5 giorni in modo da non insegnare
per nulla al serale?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyVen Apr 12, 2019 9:14 pm

Qualcuno sa aiutarmi?
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyVen Apr 12, 2019 10:19 pm

Le ore andrebbero concordate con il ds.. rimangono sempre e ovviamente un tuo diritto a cui nessuno puo farti rinunciare ma andrebbero concordate. La proposta del serale mi sembra buona almeno possono sostituirti su quelle classi. Non c'è nessun vincolo di fascia oraria.. io ne ho usufruito sempre nel privato però e ho visto come fanno nel mio istituto. Di più non so.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyVen Apr 12, 2019 10:41 pm

Certo , certo concordate...ma mi sembrano condizioni difficili da rispettare. Già il fatto di avere una materia quasi tutti i giorni è abbastanza anomalo...o no?
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptySab Apr 13, 2019 3:16 pm

Prenditi le cinque ore del serale a prescindere da quando cadono.. loro le danno a supplenza e te sei avvantaggiata da non dover andare la sera! Per gli insegnanti il vincolo giornaliero non c'è.. o almeno ho visto che in accordo tra le parti si può fare.. così come il congedo parentale a ore.. è concordato su base mensile etc..
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptySab Apr 13, 2019 3:18 pm

Quante materie insegni? Hai più abilitazioni tipo chimica e biologia o simili? Chiameranno una supplente con i tuoi stessi titoli.. o più supplenti. Pace. Lavoreranno anche altri
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptySab Apr 13, 2019 3:22 pm

La riduzione di 5 ore per permettere l'allattamento è una pannicello caldo offerto alle neomamme difficilissimo da gestire: il risultato è uno stress enorme per mamma e bebè.
Se si vuole proteggere il bebé le neomamme esse devono essere esonerate dal servizio almeno fino al sesto mese compiuto del neonato.
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peadp



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptySab Apr 13, 2019 4:04 pm

A me e' capitato di sostituire una collega in allattamento e le ho preso una classe da due ore e una da tre. Lei in questo modo riusciva a venire un giorno in meno
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 1:21 pm

La norma prevede di venire un'ora al giorno in meno, ma anche di poter considerare le 5 ore in un singolo giorno e quindi di poter venire un giorno in meno?
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 2:02 pm

charman ha scritto:
La norma prevede di venire un'ora al giorno in meno, ma anche di poter considerare le 5 ore in un singolo giorno e quindi di poter venire un giorno in meno?
Questo mi sembra illegale.
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giulia boffa
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 6:16 pm

tutto dipende dall'orario: se si spezza l'unitarietà dell'insegnamento è illegale

occorre concordare con il ds l'orario possibile senza arrecare danno alla didattica
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 8:24 pm

giulia boffa ha scritto:
tutto dipende dall'orario: se si spezza l'unitarietà dell'insegnamento è illegale

occorre concordare con il ds l'orario possibile senza arrecare danno alla didattica
Crrdo che sia illegale, avendo18 ore, avere due giorni liberi, anche se si usufruisce dell'allattamento.
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 8:46 pm

con l'allattamento non hai 18 ore
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 11:21 pm

giulia boffa ha scritto:
con l'allattamento non hai 18 ore
Effettivamente se un giorno aveva una sola ora d'insegnamento...
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyDom Apr 14, 2019 11:46 pm

Farà 13 ore in quattro giorni.. dov'è il problema?

Le neomamme hanno diritto all'allattamento fino all'anno del bambino oltre all'esonero dal servizio per maternità.. di fatto nella scuola pubblica potrebbero stare a casa fino al quinto mese del bimbo pagate al 100%.. quattro mesi dopo il parto se lavori l'ottavo mese.. non essendo un lavoro a rischio si fa eccome.. più un mese di congedo retribuito totalmente.. più l'allattamento fino all'anno. Questo per chiarire. (Più eventuale altro congedo retribuito al 30%).
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyLun Apr 15, 2019 3:21 pm

Stellastella ha scritto:
Farà 13 ore in quattro giorni.. dov'è il problema?

Nel momento in cui lo scrivevi il problema già non esisteva più ;-)
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyLun Apr 15, 2019 4:49 pm

giulia boffa ha scritto:
tutto dipende dall'orario: se si spezza l'unitarietà dell'insegnamento è illegale

occorre concordare con il ds l'orario possibile senza arrecare danno alla didattica

Grazie Giulia, la domanda allora è questa: è possibile assentarsi anziché un'ora per i 5 giorni, 3 ore un giorno e 2 ore un altro? O altre combinazioni
come per esempio 1 h un giorno, 3 ore un altro e un'altra ora un altro giorno?
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMar Apr 16, 2019 3:06 pm

giobbe ha scritto:
Stellastella ha scritto:
Farà 13 ore in quattro giorni.. dov'è il problema?

Nel momento in cui lo scrivevi il problema già non esisteva più ;-)

Il problema era che non avevi capito scrivendo questo:
"Effettivamente se un giorno aveva una sola ora d'insegnamento..."

Poteva anche averne 5 e chiederle tutte lo stesso giorno se questo faceva comodo alla didattica.

Il problema esisteva perché lasciavi dei dubbi :-)
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MessaggioTitolo: Nel momento in cui la collega e' rientrata anche sulle ore di allattamento infatti si e' trovata a fare 18 ore su 5 giorni   Allattamenti EmptyMar Apr 16, 2019 3:47 pm

giobbe ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
tutto dipende dall'orario: se si spezza l'unitarietà dell'insegnamento è illegale

occorre concordare con il ds l'orario possibile senza arrecare danno alla didattica
Crrdo che sia illegale, avendo18 ore, avere due giorni liberi, anche se si usufruisce dell'allattamento.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMar Apr 16, 2019 4:19 pm

Stellastella ha scritto:
giobbe ha scritto:
Stellastella ha scritto:
Farà 13 ore in quattro giorni.. dov'è il problema?

Nel momento in cui lo scrivevi il problema già non esisteva più ;-)

Il problema era che non avevi capito scrivendo questo:
"Effettivamente se un giorno aveva una sola ora d'insegnamento..."

Poteva anche averne 5 e chiederle tutte lo stesso giorno se questo faceva comodo alla didattica.

Il problema esisteva perché lasciavi dei dubbi :-)
Non avendo mai "allattato" non conosco tutti i risvolti che offre la nostra lacunosa e contraddittoria normativa a riguardo.
Tuttavia è difficile che dica una insattezza assoluta, quelle poche volte che mi succede, ammetto l'errore e chiedo scusa (i post lo dimostrano). Mi diverte il fatto che quando commetto un errore me lo ricordano tutti e qualcuno anche più volte...
Quello che ho detto non è privo di fondamento giuridico. Avere 5 ore tutte lo stesso giorno se questo "fa comodo alla didattica" è una estremizzazione della casistica.
Leggiti attentamente il link di Paolo Pizzo:
https://www.professionistiscuola.it/normativa/278-permessi-per-allattamento-criteri-di-fruizione-nella-scuola-secondaria.html
In particolare egli scrive:
"Come abbiamo più volte ribadito la riduzione d’orario è relativa alla giornata lavorativa e non al monte ore settimanale.
Nel caso quindi il docente svolga 18 ore in 5 giorni ha l’onere di effettuare 13 ore (la riduzione è infatti  di  un’ora  al  giorno  considerando  che  l’orario  giornaliero  di  un  docente  di  scuola secondaria è di prassi inferiore a 6 ore giornaliere).
Pertanto, di norma non è possibile cumulare più ore di riduzione nello stesso giorno, cioè svolgere le 13 ore (sempre nel caso facessimo riferimento ad una riduzione su orario intero cioè di 18 ore nella scuola secondaria) in 3 o 4 giorni, perché appunto la legge parla espressamente di riduzione sull’orario giornaliero e non settimanale. Di conseguenza, la riduzione deve essere su 5 giorni se tali sono quelli lavorativi."
Ed io parlavo della legge
Ora c'è l'eccezione, sempre come scrive Paolo Pizzo:
"Ci possono però essere dei casi in cui le esigenze didattiche (es. il numero della classi in cui insegna il docente) o più semplicemente l’adattamento dell’orario non lo consentano. In questo caso si potrebbe anche applicare una proporzione: se con 18 ore settimanali la distribuzione è  su  almeno 5 giorni  (art.  28/5  del  contratto scuola), con 13 ore settimanali la distribuzione dovrebbe essere almeno su 4 giorni (13 x 5:18=3,6)."
L'eccezione è per forza di cose e non una scelta concordata tanto per il volemose b'bene. Se fai 13 ore in 4 giorni, che fai, in quei giorni non allatti?
Adesso spero che comprenderai meglio il mio ""Effettivamente se un giorno aveva una sola ora d'insegnamento..."
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMar Apr 16, 2019 8:11 pm

È esattamente così.
Sembrava tu volessi dire che tolta l'unica ora di lezione le rimanesse il giorno libero. (Caso poco probabile ma possibile).

Cmq grazie al tuo approfondimento abbiamo imparato anche che eventualmente alcune ore le può fare anche in disponibilità.. (in fondo all'articolo). Nei casi in cui non c'è soluzione alternativa in base alle classi etc..
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMer Apr 17, 2019 11:19 am

In che senso in disponibilità?
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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMer Apr 17, 2019 2:01 pm

Credo volesse dire a disposizione
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyMer Apr 17, 2019 9:23 pm

Si perdonatemi.. a disposizione.
Da dove mi è uscita "in disponibilità".. ?! Sono stanca..
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Allattamenti   Allattamenti EmptyGio Apr 18, 2019 12:19 pm

Cioè, come funzionerebbe?
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