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 Dsa ed esame di stato

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carla75

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MessaggioTitolo: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMar Giu 18, 2019 5:03 pm

Scusate, non è la sezione giusta visto che non si parla di sostegno. Ma non sapevo dove collocare l'argomento. Mi è sorto un dubbio e volevo condividerlo con voi. La nuova normativa sulle esame di stato non prevede le buste per i ragazzi con DSA. Molti degli alunni con questo disturbo,a soprattutto alle scuole superiori, non vogliono che gli altri lo sappiano. Ora mi chiedo come si concilia il loro diritto di privacy con la nuova formula dell' orale? Eventualmente occorre una rinuncia formale da parte della famiglia ai benefici previsti dalla legge? E in caso di rinuncia il ragazzo come dovrà essere valutato? A mio avviso il Ministero doveva chiarire questi punti
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMar Giu 18, 2019 7:43 pm

Il presidente della mia commissione ha detto che alla riunione dei presidenti hanno parlato praticamente solo di quello. In conclusione gli si dà la busta che contiene il materiale scelto dalla commissione per lui.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMar Giu 18, 2019 8:56 pm

@melia ha scritto:
Il presidente della mia commissione ha detto che alla riunione dei presidenti hanno parlato praticamente solo di quello. In conclusione gli si dà la busta che contiene il materiale scelto dalla commissione per lui.

Quindi gli altri possono vedere che a lui non è richiesto di scegliere la busta a sorteggio, e sono perfettamente consapevoli che è stato trattato diversamente da loro, e che ha in effetti usfruito di strumenti di aiuto particolari.

Quindi, col cavolo, che gli altri "non lo sanno". Lo sanno eccome.

Esattamente come succedeva per tutti gli anni precedenti, quando...

a) la famiglia insisteva a pretendere che la situazione di DSA del figlio dovesse rimanere segreta, e faceva finta di credere davvero che fosse così, quando invece era perfettamente in grado di capire che non potesse essere realistico;

b) il ragazzo utilizzava i suoi strumenti compensativi facendo finta di tenerli nascosti, quando invece sapeva benissimo che erano perfettamente visibili a tutti;

c) i compagni sapevano benissimo che il ragazzo utilizzava strumenti compensativi, ma facevano finta di non vederli e prendevano atto del fatto che "per qualche motivo non se ne dovesse parlare perché era un tabù"... e poi, alle spalle, nel migliore dei casi lo compativano, e nel peggiore lo prendevano in giro e gli spettegolavano dietro, perché oggettivamente la situazione era evidente, e quindi assurda.

A meno che non ci sia stato addirittura il genio che ha suggerito di fare una finta estrazione, consegnandogli in realtà tre buste tutte uguali, ma spero che a questo non ci siamo arrivati!

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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMer Giu 19, 2019 9:31 am

paniscus_2.1 ha scritto:

A meno che non ci sia stato addirittura il genio che ha suggerito di fare una finta estrazione, consegnandogli in realtà tre buste tutte uguali, ma spero che a questo non ci siamo arrivati!
A questo non siamo arrivati, ma, alla richiesta dello studente di essere trattato come gli altri, il presidente si è opposto e il massimo ottenuto è stato quello di imbustare anche il materiale per lui. Non ci sarebbe voluto granché, bastava proporgli 3 buste con immagini, anziché con brani. Di buste con immagini e brevissima didascalia (una riga) ne abbiamo almeno una decina, tra fisica-scienze, fisica-storia, scienze-storia, filosofia-inglese e filosofia-italiano.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMer Giu 19, 2019 3:38 pm

Ma L'alunno come fa a sapere che la busta non è quella degli altri ma fatta appositamente per lui? Non ci si espone in questo modo possibili ricorsi? Anche perché la legge è chiara. Al ragazzo DSA non vanno somministrate buste
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyMer Giu 19, 2019 5:26 pm

carla75 ha scritto:
Ma L'alunno come fa a sapere che la busta non è quella degli altri ma fatta appositamente per lui?
Perché c'è scritto il suo nome sopra, in piccolo in alto a destra. Lui lo vede, altri, più lontani dal tavolo, anche no.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 8:46 am

Dsa ed esame di stato  border=[/url]" />

studiando la normativa e conoscendo il problema si è fatto anche così[img:421b]https://servimg.com/view/18669328/29]Dsa ed esame di stato Senza_11[/url][/img]
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 11:42 am

Il problema sta a monte. La disparità di trattamento tra i vari alunni in mancanza di una normativa certa. Non ho capito Poi perché si parla di DSA e di bes. Da quello che mi risulta per l'orale solo i soggetti certificati non hanno l'obbligo della busta. Quindi solamente ragazzi portatori h i ragazzi DSA con certificazione ASL o ente riconosciuto. Tutti gli altri fanno l'esame identico agli altri punto questo c'è stato detto dalla coordinatrice del sostegno che ha assistito personalmente Allah riunione con l'ispettore
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 12:47 pm

non ricordo quando ma è arrivata la circolare per gli strumenti di pdp agli esami questi sono strumenti di pdp
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 2:18 pm

Ire ha scritto:
non ricordo quando ma  è arrivata la circolare per gli strumenti di pdp agli esami    questi sono strumenti di pdp
Il problema è la busta:
Secondo l'interpretazione di molti, e anche quella dell'aid, la busta non può essere proprio data . Inoltre i ragazzi DSA vengono completamente equiparati ai ragazzi disabili.
https://www.aiditalia.org/it/news-ed-eventi/news/indicazioni-miur-esami-di-stato-2019
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 3:21 pm

lasciamo stare aid, carla.

che comunque esprime solo un parere

Il problema della busta è inesistente per i ragazzi che hanno pdp
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 4:14 pm

L.aid ha dato la stessa interpretazione di molti ispettori. E tra l'altro sappiamo che l'aid è associazione molto influente . al di là di quello che ne pensiamo noi. Posto che non sarà mai un mio problema, perché da anni ho deciso ormai di non fare domanda come commissario , la mia era una curiosità professionale . evidentemente il problema me lo pongo solo io
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 4:50 pm

Carla, almeno per gli esami di Stato 2018 2019 aid non ha alcun potere, Ha espresso un parere con lo stesso valore del parere di pincopalla.

La normativa fa testo e, per ora, la sola normativa è questa, tratta dalla circolare del 6 maggio.

Con riferimento ai candidati con disabilità o disturbi specifici dell’apprendimento, l’esame di Stato è
disciplinato, come è noto, dall’art. 20 del D.lgs. n. 62 del 2017, nonché dagli artt. 20 e 21 dell’O.M. n. 205
del 2019. In particolare, per lo svolgimento del colloquio trovano applicazione, rispettivamente, l’art. 20,
comma 7, e l’art. 21, comma 5, dell’ordinanza ministeriale i quali prevedono che le commissioni d’esame
sottopongano ai candidati con disabilità o disturbi specifici dell’apprendimento i materiali di cui all’art. 19,
comma 1, predisposti in coerenza con il PEI o il PDP di ciascuno. Pertanto, non trova applicazione per i
candidati con disabilità o disturbi specifici dell’apprendimento la procedura di cui all’art. 19, comma 5,
dell’O.M. n.205 del 2019
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 5:33 pm

Fatto sta che solo gli studenti con l. 170 non saranno imbustati; altre certificazioni mediche (pure serie) e relativi PDP tireranno a soreta... ehm... a sorte.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 6:21 pm

credo che il problema sia la non conoscenza della normativa.Organizzazione e svolgimento esame per studenti con BES

Lo svolgimento dell’esame di Stato per gli studenti con BES individuati formalmente dal Consiglio di classe e per i quali è stato predisposto il PDP, come chiarisce l’art.21 comma 6 dell’OM n.205/2019, deve essere strutturato in base a quanto in esso previsto.

Il Consiglio di classe fornisce alla commissione d’esame opportune indicazioni per consentire a questi studenti di sostenere adeguatamente l’esame di Stato.

A tal fine il Consiglio di classe trasmette alla commissione d’esame l’eventuale Piano Didattico Personalizzato.

La commissione d’esame, esaminati gli elementi fomiti dal Consiglio di classe, tiene in debita considerazione le specifiche situazioni soggettive, relative ai candidati con BES.

Misure compensative e dispensative all’Esame di Stato

Per gli studenti con BES, come indicato nella succitata Ordinanza ministeriale, non è prevista alcuna misura dispensativa in sede di esame, mentre è possibile concedere strumenti compensativi, in analogia a quanto previsto per studenti con DSA, solo nel caso in cui siano già stati impiegati per le verifiche in corso d’anno o comunque siano ritenuti funzionali allo svolgimento dell’esame senza che venga pregiudicata la validità delle prove scritte.

Gli studenti che sostengono con esito positivo l’esame di Stato alle condizioni indicate conseguono il diploma conclusivo del secondo ciclo di istruzione.

Si attende nota ministeriale a completamento dell’OM n.205/2019

Con la nota n. 562 del 3 aprile 2019, prontamente segnalata da OrizzonteScuola, il MIUR mette in primo piano l’attenzione che si deve avere nei riguardi di questi studenti negli Esami di Stato e si comunica che con apposita nota, in corso di emanazione, saranno fornite utili precisazioni anche con riferimento agli alunni con Bisogni Educativi Speciali.

Tale prossima nota, come sottolinea il MIUR, deve essere considerata come completamento di quanto già scritto nell’art.21 dell’ OM n.205/2019 relativa agli esami di Stato per i percorsi di istruzione secondaria di secondo grado
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 7:44 pm

Ire, la normativa l'ho letta tutta man mano, quindi credo di conoscerla. I PDP li ho stilati io con cura a inizio anno per poi fornirli alla Commissione, gli allegati riservati con tutti i mezzi compensativi a disposizione (diversi per ogni mio BES) li ho redatti io. Intendevo un'altra cosa: mi riferivo meramente all'estrazione, non adatta a diversi BES certificati, ma comunque non 170. Era una considerazione a latere. Grazie lo stesso.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 8:26 pm

Scusa sono talmente arrabbiata per questa situazione che mo sono buttata senza moderare i toni. Volevo dirti che nota sulla esame bes di quanto risulta anche sopra. O bes con PDP usufruiscono di strumenti in analogia coi dsa
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 8:28 pm

Niente buste per i dsa e nemmeno per i bes in accordo con il PDP. Che non è compatibile con le sorprese dell'ultimo momento.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 8:31 pm

Scusa anche per l'incomprensibilità. Sto scrivendo da un cell e non riesco a correggere
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 9:10 pm

No, mi spiace, i BES non DSA (pur con certificazione medica - e uno mio in particolare ha pure ricoveri e farmaci importanti a suo carico, oltre ad essere un ragazzo d'oro che si merita il meglio -) hanno le buste. :-( Va be', io mi sono mossa con strumenti compensativi da preparazione dello sbarco in Normandia. Era appunto solo un'ennesima amara constatazione della leggerezza con cui "talvolta" il MIUR si muove.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 10:18 pm

Perché non riconosci nella possibilità di utilizzare strumenti compensativi e di avere le misure di PDP in analogia con i dsa la possibilità o necessità di rendere escludere buste PWR bes?

Se i dsa non hanno buste e se i NES hanno strumenti in analogia con i dsa.....
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 10:34 pm

Ma per quale motivo nei casi di bes che NON sono dsa dovrebbero essere utilizzati gli stessi strumenti compensativi pensati apposta per i casi di dsa, anche se il ragazzo ha problemi completamente diversi?
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Big MEC



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 10:44 pm

Spiego meglio il mio caso: il ragazzo soffre, fra le altre cose, di crisi di panico davvero invalidanti. Immaginate la situazione...
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyGio Giu 20, 2019 11:33 pm

Big MEC ha scritto:
Spiego meglio il mio caso: il ragazzo soffre, fra le altre cose, di crisi di panico davvero invalidanti. Immaginate la situazione...

E allora, scusate l'apparente cinismo, ma se soffre di un disturbo "DAVVERO INVALIDANTE" avrebbe dovuto avere molto prima una certificazione di disabilità e un insegnante di sostegno (non necessariamente con un programma differenziato, anche con un semplificato per obiettivi minimi che gli consentirebbe di prendere un diploma valido comunque, ma in ogni caso avrebbe dovuto essere dichiarato invalido (cioè disabile) e avere un PEI vero e proprio, non certo un PDP per (finto) DSA o tantomeno un PDP per un BES generico improvvisato.

L'abuso dilagante delle procedure di BES, improvvisate a caso, per coprire situazioni in cui lo studente avrebbe bisogno di un PEI con sostegno ma la famiglia non vuole, e quindi si ricorre alla "genialata" di concedergli gli stessi strumenti di aiuto previsti per i dislessici anche se non gli servono a nulla perché non è affatto dislessico, lo trovo ai limiti del criminale.

Se poi siamo ufficialmente arrivati all'interpretazione della direttiva di legge per cui "BES" e "PDP" vogliono dire esclusivamente "non ce ne frega niente di quale problema specifico abbia e di quali strumenti personalizzati abbia bisogno, basta che troviate il modo di dargli il compito più facile, così prende la sufficienza garantita, viene promosso, ed è felice, e la famiglia non protesta"... beh, allora basta dirlo.
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MessaggioTitolo: Re: Dsa ed esame di stato   Dsa ed esame di stato EmptyVen Giu 21, 2019 1:09 am

Ire ha scritto:
Perché non riconosci nella possibilità di utilizzare strumenti compensativi e di avere le misure di PDP in analogia con i dsa la possibilità o necessità di rendere escludere buste PWR bes?

Se i dsa non hanno buste e se i NES hanno strumenti in analogia con i  dsa.....
La legge riconosce "'esonero dalle buste solo in caso di 104 o 170. Questa è l'interpretazione del ministero.
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