Parola d'ordine: riconoscere fake news

Più volte citata anche dai colleghi sul forum, questo è l articolo della prestigiosa Ansa.
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/07/08/bebe-di-18-mesi-muore-in-crociera_c171f025-ae8c-4ff3-8fb2-7c993b19806a.html
A parte "bebe' di 18 mesi", la bambina è caduta da "circa 100 m".
Ovviamente è una stupidaggine, non esiste nessuna nave alta 100 m, tantomeno un undicesimo ponte..
Quella regola famosa di imparare a tradurre, a riflettere su cosa si scrive , a saper riconoscere le unità di misura elementari, avere la percezione degli ordini di grandezza si è persa nella scuola, e finendo una parte dei nostri diplomati nelle redazioni dei giornali, ha contaminato pesantemente la qualità delle news dei massmedia, essendo ormai da tempo piene zeppe di errori grossolani, numeri a caso, errori di grammatica.
Ovviamente avranno preso la news dai giornali americani on line in cui era verosimilmente un "100 piedi " che è diventato ovviamente un "100 metri" perché, come dicono sempre gli studenti durante le ore di fisica, "vabbè le unità di misura, cosa servono,ma si piu o meno".
Per la cronaca parliamo di una 30na di metri, non 100.
Ormai leggere i giornali , carta od online, è come leggere i temi dei nostri ragazzi: zeppi di strafalcioni..
Eppure c è ancora chi crede al "santo oracolo" del giornale blasonato come oro colato, e lo porta pure in classe come fosse la bibbia..

La fonte è questa:
https://www.thesun.co.uk/news/9463823/18-month-old-grandad-royal-caribbean-cruise-ship/
La notizia è tragica.
A parte l'errore sull'altezza, poi cosa c'è di male  a chiamare un bambino di 18 mesi bebè.
Ma soprattutto dove sta la fake news? Una bambina di 18 mesi è morta durante una crociera per un gesto sconsiderato del nonno, questo risulta dall'Ansa e dalla sua fonte "The Sun".

La boiata è scrivere "caduta da 100 m " quando sono 100 piedi..non entro nel merito della tragedia (od omicidio o follia, a quanto pare) .ma sui contenuti dell articolo, come di 1000 altri

franco71 ha scritto:La fonte è questa:
https://www.thesun.co.uk/news/9463823/18-month-old-grandad-royal-caribbean-cruise-ship/
La notizia è tragica.
A parte l'errore sull'altezza, poi cosa c'è di male  a chiamare un bambino di 18 mesi bebè.

E' semplicemente una traduzione grossolana e improvvisata del termine inglese "toddler", intraducibile in italiano, che indica un bambino che va più o meno da uno a tre anni, cioè che abbia già cominciato a camminare e che comincia a parlare, e che comunque è percepito come un concetto molto diverso dal "baby" o dal "bebè".

Che la storia sia tragica non ci sono dubbi, ma non è un buon motivo per riportarla in modo cialtrone sia dal punto di vista delle misure, sia da quello della lingua.

A 18 mesi non si è così piccole come mostrano le foto dell'articolo originale.

Ma a parte le fake, leggete questa:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2019/1/14/roma-malore-in-strada-muore-ragazza-16enne-ultime-notizie-choc-anafilattico-disposta-lautopsia/1834738/

niente di strano?

paniscus_2.1 ha scritto:

franco71 ha scritto:La fonte è questa:
https://www.thesun.co.uk/news/9463823/18-month-old-grandad-royal-caribbean-cruise-ship/
La notizia è tragica.
A parte l'errore sull'altezza, poi cosa c'è di male  a chiamare un bambino di 18 mesi bebè.

E' semplicemente una traduzione grossolana e improvvisata del termine inglese "toddler", intraducibile in italiano, che indica un bambino che va più o meno da uno a tre anni, cioè che abbia già cominciato a camminare e che comincia a parlare, e che comunque è percepito come un concetto molto diverso dal "baby" o dal "bebè".

Che la storia sia tragica non ci sono dubbi, ma non è un buon motivo per riportarla in modo cialtrone sia dal punto di vista delle misure, sia da quello della lingua.

Ma l'articolista non l'ha fatto apposta ... , sono i suoi limiti culturali, in questo ha ragione Paddington.
Questo non implica però che il contenuto sia una fake, magari lo sarà per altro.

Pieno di errori e incongruenze anche l articolo postato da paneburro. Fanpage, peggio che andar di notte..
Sia chiaro che una notizia è fake non solo se l oggetto della stessa è inesistente e inventato, ma se ne viene travisato il contenuto o l evoluzione dell accaduto con dati sbagliati, forme grammaticali errate o improprie che danno adito ad errate interpretazioni da parte del lettore.
Tornando un attimo alla tragedia della royal caribbean per fare un esempio, se io ti scrivo "caduta da 30piedi" mi aspetto per un adulto un tasso di sopravvivenza di qualche punto percentuale. La mia attenzione di lettore si sposta quindi verosimilmente sulla rapidità dei soccorsi e sulla loro efficacia. Se scrivo "caduto da 30 m" escludo già a priori l utilita di qualsiasi soccorso e quindi mi focalizzo sulle cause , in quanto nessuno si aspetta una sopravvivenza da tale altezza.
Se invece non si vuole distrarre il lettore con dati, sui quali non si ha contezza e consapevolezza, si descriva l accaduto senza inserire nessun numero o dato numerico, e pace.

bread&butter ha scritto:A 18 mesi non si è così piccole come mostrano le foto dell'articolo originale.

Ma a parte le fake, leggete questa:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2019/1/14/roma-malore-in-strada-muore-ragazza-16enne-ultime-notizie-choc-anafilattico-disposta-lautopsia/1834738/

niente di strano?

Che siano foto di qualche mese prima, magari prese dai ricordi di famiglia?

O avrebbero dovuto fare un servizio fotografico il giorno del tragico evento immaginando che di lì a qualche ora la bebè sarebbe morta?

bread&butter ha scritto:A 18 mesi non si è così piccole come mostrano le foto dell'articolo originale.

Ma a parte le fake, leggete questa:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2019/1/14/roma-malore-in-strada-muore-ragazza-16enne-ultime-notizie-choc-anafilattico-disposta-lautopsia/1834738/

niente di strano?

Che siano foto di qualche mese prima, magari prese dai ricordi di famiglia?

O avrebbero dovuto fare un servizio fotografico il giorno del tragico evento immaginando che di lì a qualche ora la bebè sarebbe morta?

Da alunna mi era piaciuto tanto il percorso fatto con il docente di lettere in prima superiore, mi pare. Una volta a settimana leggevamo assieme quattro o cinque quotidiani confrontando come la stessa notizia veniva proposta al lettore. Una vera e propria caccia all'errore ortografico (comunque raro all'epoca) ma soprattutto al riconoscimento del taglio giornalistico scelto (all'epoca politicamente molto connotato). Anche la cialtroneria era già presente anche se si parla di oltre trentacinque anni fa... E riconoscerla e definirla ha sicuramente contributo alla mia formazione critica. Grazie prof (un supplente precario rimasto solo un anno, in classe, ma presente a vita nei miei ricordi!)

Paddington ha scritto:...
Sia chiaro che una notizia è fake non solo se l oggetto della stessa è inesistente e inventato, ma se ne viene travisato il contenuto o l evoluzione dell accaduto con dati sbagliati, forme grammaticali errate o improprie che danno adito ad errate interpretazioni da parte del lettore.
...

No, per me non è chiaro. Una bufala, o più trendy, una fake news è una notizia falsa, un capovolgimento della realtà, riportata spesso in malafede (la migrante con le unghia smaltate).
Ci sono poi gli articoli scritti male (errori ortografici, logici etc.) ma in cui la sostanza di fondo è vera. Nel caso della bambina morta, le inesattezze, non giustificabili, non cambiano il tragico evento, per un bambino cadere da 30 o 100 metri è fatalmente mortale. Quindi non mettono, in questo caso casualmente, sulla falsa pista un lettore sprovveduto.
Questo, ripeto non giustifica gli errori.

(ps nell'articolo Ansa l'errore dei feet è stato corretto. Chi di voi ha suggerito:)

Per inciso, non sono solo articoli di giornale e servizi TV a contenere pastrocchi ed errori stile "io speriamo che me la cavo" ,ma ormai sono pieni di errori anche i libri di testo. Libri di fisica con errori nei risultati, nei dati, nei passaggi matematici...
Quando semini 6 di consiglio spargi il seme dell ignoranza nella società.. forse occorrerebbe riflettere sulle conseguenze a lungo termine delle nostre "promozioni un tanto al kg" , invece di scodinzolare al preside che ha bisogno di n+1 iscritti nel suo diplomificio

Ire ha scritto:

bread&butter ha scritto:A 18 mesi non si è così piccole come mostrano le foto dell'articolo originale.

Ma a parte le fake, leggete questa:
https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2019/1/14/roma-malore-in-strada-muore-ragazza-16enne-ultime-notizie-choc-anafilattico-disposta-lautopsia/1834738/

niente di strano?

Che siano foto di qualche mese prima, magari prese dai ricordi di famiglia?

O avrebbero dovuto fare un servizio fotografico il giorno del tragico evento immaginando che di lì a qualche ora la bebè sarebbe morta?

Va bene che io uso una punteggiatura da cani, in effetti sono abituato a "punteggiare" ben altro. Però... che "dianime" :-)

Il punto e a capo denota, in genere, uno stacco netto con l'argomento precedente (in più ho lasciato anche una riga vuota come rinforzo) Cinematograficamente parlando equivale al passare ad un'altra scena, comunque inerente alla trama.

Bòn, se rispondi con una battuta è evidente che non vedi dove sta l'errore. Eccolo qua, sintetizzato:

muore ragazza per possibile choc anafilattico dopo un drink. La giovane era allergica al lattosio

Non può essere! Perché ...

1. L'allergia è sempre e solo alle proteine. L'intolleranza è sempre e solo agli zuccheri. Discorso a parte per il glutine che pure è una proteina.
   
2. Il lattosio è formato da due zuccheri semplici, glucosio e galattosio, che devono essere separati dall'apposito enzima (lattasi). L'intolleranza al lattosio provoca meteorismo :-) e diarrea, se si ha carenza enzimatica.
   
3. Di diarrea si può anche crepare, ma mi sembra che la cosa richieda molto più di poche ore.
   
4. Lo choc anafilattico è una delle possibili conseguenze di una grave allergia, che è verso una proteina e non verso uno zucchero. Ma avendo sbagliato la premessa, ha tirato giù una conclusione falsa.
   

To sum up ... se è vero che c'è stato un incidente, dove una ragazza è morta dopo aver bevuto un drink, allora non è morta per intolleranza al lattosio.

Siamo in presenza di una fake news? Dipende dalla definizione che si da' a fake-news. Con certezza si può dire che c'è molta ignoranza su certi argomenti e neppure hanno più le competenze per fare delle piccole ricerche in rete. Né tantomeno si aggiornano.
E non è la prima volta che noto certe cose.

Paddington ha scritto:Per inciso, ...
Quando semini 6 di consiglio spargi il seme dell ignoranza nella società.. forse occorrerebbe riflettere sulle conseguenze a lungo termine delle nostre "promozioni un tanto al kg" , invece di scodinzolare al preside che ha bisogno di n+1 iscritti nel suo diplomificio

Pensa che saranno i nostri futuri potenziali geriatri.
O forse studieranno veterinaria e la geriatria scomparirà? Mah!

bread&butter ha scritto:
Non può essere! Perché ...

1. L'allergia è sempre e solo alle proteine. L'intolleranza è sempre e solo agli zuccheri. Discorso a parte per il glutine che pure è una proteina.
   
2. Il lattosio è formato da due zuccheri semplici, glucosio e galattosio, che devono essere separati dall'apposito enzima (lattasi). L'intolleranza al lattosio provoca meteorismo :-) e diarrea, se si ha carenza enzimatica.
   
3. Di diarrea si può anche crepare, ma mi sembra che la cosa richieda molto più di poche ore.
   
4. Lo choc anafilattico è una delle possibili conseguenze di una grave allergia, che è verso una proteina e non verso uno zucchero. Ma avendo sbagliato la premessa, ha tirato giù una conclusione falsa.
   

To sum up ... se è vero che c'è stato un incidente, dove una ragazza è morta dopo aver bevuto un drink, allora non è morta per intolleranza al lattosio.

Conoscevo la differenza tra allergia e intolleranza, e in particolare la differenza tra chi ha dei problemi con il lattosio in sé e chi ha dei problemi con le proteine del latte (che spesso si limitano a determinate proteine del latte vaccino, mentre la stessa persona non ha problemi con latte di pecora o di capra)... però, riguardo al lattosio in sé, pensavo sinceramente che l'allergia e l'intolleranza esistessero entrambe, e che fossero comunque due cose diverse.

Comunque l'intolleranza non causa shock anafilattici, questo è poco ma sicuro...

Non sono un medico, perciò non ne sono sicuro, però potrebbero coesistere l'intolleranza al lattosio con l'allergia a qualche proteina del latte. Ma sono comunque due cose differenti.

Ormai il più attendibile dei mezzi di informazione è Lercio

Anche questa non è male:

https://bari.repubblica.it/cronaca/2019/07/14/news/margherita_di_savoia_grave_50enne_punto_da_vedova_nera_lo_salva_il_siero_arrivato_in_aereo_da_pavia-231173259/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P4-S1.6-T1

Paura a Margherita di Savoia, nella Bat, dove un cinquantenne è stato punto da una malmignatta: un genere di ragno appartenente alla famiglia della famigerata specie della vedova nera. L'uomo, che stava lavorando in un giardino in campagna, è finito in ospedale dopo essere stato punto alla gamba dall'insetto.

per non parlare di questa:

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2019/05/06/news/orbetello_vigile_urbano_si_tuffa_e_porta_al_largo_il_delfino_spiaggiato-225567725/

Così mentre i colleghi illuminavano la zona con le torce e i fari dell'auto di servizio, l'agente della municipale si è arrotolato i pantaloni della divisa, si è tuffato e e ha cercato di mettere la testa del delfino sott'acqua per farlo respirare.

Ahahaha AHAHAHAH AHAHAHAH ahah
Povero pesce-delfino..mettetelo sott acqua..!!
Poi ilvigile cocuzza che si "tuffa sulla battigia...."..chissà che craniata ha preso..
Era in arresto cardiaco ma si dimenava..forse i delfini hanno 2-3 cuori. Quando serve l ambulanza per la RCP cetacea non la trovi mai..:)))))))

Vedove nere pelosissime, forse non si fanno la ceretta!!!

..e pensare che ancora molti del forum citano i vari articoli di rebubbliga, lastanga, il gatto quotidiano ecc come fossero attendibili oracoli della verità

Paddington ha scritto:Più volte citata anche dai colleghi sul forum, questo è l articolo della prestigiosa Ansa.
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/07/08/bebe-di-18-mesi-muore-in-crociera_c171f025-ae8c-4ff3-8fb2-7c993b19806a.html
A parte "bebe' di 18 mesi", la bambina è caduta da "circa 100 m".

Ma all'Ansa ti leggono? Perché sono andato a visitare la pagina della notizia e "bebé" è diventato "bambina" mentre i "100 metri" sono diventati "45 metri".

Con riferimento alla tragica vicenda del carabiniere ucciso:
https://www.valigiablu.it/carabiniere-omicidio-media-politica/

questa e' vera invece

falsa e' la storia iniziale che non facesse male

https://edition.cnn.com/style/article/radium-girls-radioactive-paint/index.html

https://www.lastampa.it/salute/2019/07/29/news/la-tragedia-dimenticata-delle-ragazze-fantasma-ingerivano-il-radio-e-cosi-brillavano-ma-perdevano-denti-e-mandibole-1.37176189?fbclid=IwAR0miGS1XhaRLC8QIHvQw7q6W8y19UYJoPlGIMtx3JPQ3KLSq3IiS6_6Iow&refresh_ce

(1081)

Paddington ha scritto:come dicono sempre gli studenti durante le ore di fisica, "le unita' di misura, cosa servono, ma si piu' o meno"

questo docente del polimi
ha un diario dei migliori sbagli; se volete rotolare dalle risate

http://home.deib.polimi.it/bregni/perle.htm

(1110)

seasparrow ha scritto:questa e' vera invece

falsa e' la storia iniziale che non facesse male

https://edition.cnn.com/style/article/radium-girls-radioactive-paint/index.html

https://www.lastampa.it/salute/2019/07/29/news/la-tragedia-dimenticata-delle-ragazze-fantasma-ingerivano-il-radio-e-cosi-brillavano-ma-perdevano-denti-e-mandibole-1.37176189?fbclid=IwAR0miGS1XhaRLC8QIHvQw7q6W8y19UYJoPlGIMtx3JPQ3KLSq3IiS6_6Iow&refresh_ce

(1081)

possibile che ci siano cosi' tante persone che credono ciecamente a quello che e' raccontato???

la radioattivita' non fa male, anzi puo' fare bene, e c'e' vita sulla luna

Contrary to this modern perception, life on the Moon was reported in August of 1835 in a series of sensational stories first published by the New York Sun - apparently intended to improve the paper's circulation. These descriptions of lunar life received broad credence and became one of the most spectacular hoaxes in history. Supposedly based on telescopic observations, the stories featured full, lavish accounts of a Moon with oceans and beaches, teeming with plant and animal life and climaxing with the report of sightings of groups of winged, furry, human-like creatures resembling bats! Within a month the hoax had been revealed

https://apod.nasa.gov/apod/ap961031.html

feed2003 ha scritto:Ma all'Ansa ti leggono?

In un certo senso, sì.