Anche in tempo di DAD la burocrazia non morirà mai

Promemoria primo messaggio :

Qualcuno me l'aveva chiesto e io rispondo: anche con Coronavirus, DAD, lezione in assenza con pc e webcam le firme degli alunni sui programmi finali ci vorranno sempre!! nonostante tutti i pareri, sindacali e non, contrari ...

[url=https://servimg.com/view/18886433/3][img]https://drive.google.com/file/d/1Tq--8lCLjGXOtoEzFg6kcwWPa6xR1zPr/view?usp=sharing[/img][/url]

[quote="lucetta10"]Mamma mia quanta retorica su una firmetta che siamo tutti d'accordo sia simbolica, decorativa o come vi pare!
state sereni, esiste anche la banale firma per presa visione! Nessuno immagina che quella sul programma sia vincolante come il contratto per l'acquisto dei titoli spazzatura in banca![/quote]

Il problema è che imporre la firma dei programmi in questo periodo è paradossale. In tutte le altre situazioni concordo con te, niente più di una simbolica presa visione.

[quote="caesar753"]Ma già ora ti posso aggiornare su un'altra cosa burocraticamente esilarante: bisogna andare in segreteria a firmare la lista dei libri di ciascuna classe (che , ricordiamo, resterà la stessa di quella di quest'anno per decreto)[/quote]

Curiosità n° 2: nella vostra scuola non c'è neanche un docente fuori sede? Da me se oggi imponessero una firma in presenza, circa il 40 % dei docenti dovrebbe affrontare un improbabile viaggio attraverso il Bel Paese.

[quote="Antinoo1977"][quote="lucetta10"]Mamma mia quanta retorica su una firmetta che siamo tutti d'accordo sia simbolica, decorativa o come vi pare!
state sereni, esiste anche la banale firma per presa visione! Nessuno immagina che quella sul programma sia vincolante come il contratto per l'acquisto dei titoli spazzatura in banca![/quote]

Il problema è che imporre la firma dei programmi in questo periodo è paradossale. In tutte le altre situazioni concordo con te, niente più di una simbolica presa visione.[/quote]

Ma che razza di discorsi sono ? " Simbolica presa visione".  Ma simbolica de che?  Imporre la firma dei programmi non solo e' paradossale sempre, ma  e' pure illegale e infatti basta infischiarsene. Io per fortuna non ho mai avuto dirigenti talmente idioti da ordinarmi una cosa del genere con una circolare o peggio un ordine di servizio.

La presa visione  serve affinché  un dipendente non possa dire : " ma io non lo sapevo".  Gli studenti hanno il diario e da qualche anno pure il registro elettronico.


Tanti involuti arzigogolii per non ammettere che non si vuole andare contro la prassi vigente. Facciano come vogliono( gli altri) , ma non rivoltino la frittata colpevolizzando chi si comporta in modo ragionevole piuttosto che pecoresco.

Veramente gli arzigogoli li stai facendo tu o inflessibile drudo della norma.

Siamo tutti d'accordo che non è necessario e non c'è obbligo, ma qualcuno ha fatto di questa idiozia una bandiera... Ognuno si sceglie la cause che preferisce per carità! Con alcune più che con altre poi si vince facile.

O adesso ci racconterete l'edificante storia di San prof da Verbania che respinse contemporaneamente l'aggressione degli studenti della 3C dell'istituto Pippo Baudo che brandivano la penna blu pretendendo di vergare i loro nomi coatti sul candido foglio del programma di scienze, e le orde di colleghi pavidi con notaio d'ordinanza specializzato nella sacra procedura della firma del programma?

[quote="Antinoo1977"][quote="lucetta10"]Mamma mia quanta retorica su una firmetta che siamo tutti d'accordo sia simbolica, decorativa o come vi pare!
state sereni, esiste anche la banale firma per presa visione! Nessuno immagina che quella sul programma sia vincolante come il contratto per l'acquisto dei titoli spazzatura in banca![/quote]

Il problema è che imporre la firma dei programmi in questo periodo è paradossale. In tutte le altre situazioni concordo con te, niente più di una simbolica presa visione.[/quote]

non mi pare che ci sia qualcuno che dissenta da questo punto, o non pensi che lo sarebbe anche un DS che in tempi di pace chiedesse la firma gridando dall'ufficio a fianco alla sala professori.
Come sarebbe ridicolo chiedere di fascettare i compiti, di vuotare l'armadietto, di fare la foto di classe...

Ma la scuola si regge su tanti colleghi che si atteggiano a guardiani della rivoluzione, custodi della legge, inflessibili censori di firme di studenti, unico riparo dalla deriva lassista dei colleghi pavidi e leccaculo

[quote="balanzoneXXI"]
Ma che razza di discorsi sono ? " Simbolica presa visione".  Ma simbolica de che?  Imporre la firma dei programmi non solo e' paradossale sempre, ma  e' pure illegale e infatti basta infischiarsene. Io per fortuna non ho mai avuto dirigenti talmente idioti da ordinarmi una cosa del genere con una circolare o peggio un ordine di servizio. La presa visione  serve affinché  un dipendente non possa dire : " ma io non lo sapevo".  Gli studenti hanno il diario e da qualche anno pure il registro elettronico. Tanti involuti arzigogolii per non ammettere che non si vuole andare contro la prassi vigente. Facciano come vogliono( gli altri), ma non rivoltino la frittata colpevolizzando chi si comporta in modo ragionevole piuttosto che pecoresco.[/quote]

much ado about nothing... ma intervengo lo stesso, non perché l'argomento sia rilevante ma per il modo in cui lo si discute.
la consegna del programma firmato dagli studenti mi è sempre stata richiesta, in tutte le numerose scuole in cui ho insegnato nei miei lunghi anni di precariato e anche in quella attuale. non mi è mai venuto in mente di sottrarmi a questa richiesta perché trovo positivo sottoporre il programma agli studenti, ricapitolare con loro quello che è stato fatto, chiarire ai futuri indebitati quali testi saranno oggetto di verifica: i rappresentanti solitamente prendono molto seriamente questo incarico, controllano, si confrontano con la classe per verificare, si sentono insomma i tutori di una controparte. e a me piace, mi sembra utile, questo loro sentirsi controparte, questo piccolo spazio attivo, questa assunzione di responsabilità che la firma implica. automaticamente questo rango di controparte, almeno nella mia esperienza, esclude rivendicazioni cretine, geremiadi e negazionismi: gli studenti si sentono presi sul serio e si comportano di conseguenza.
non mi offendo se si ritiene che questo mio punto di vista sia poco condivisibile o anche futile. non accetto però che sia definito "pecoresco" o dettato dal pavido orrore di andare contro la prassi vigente. esiste la possibilità che qualcuno la pensi in modo diverso da te non necessariamente per vigliaccheria, e in una discussione civile sarebbe bene tenerne conto.

lucetta10 : >

> di fare la foto di classe

no qua ti sbagli

e' sufficiente il pulsante stamp sulla tastiera e l'elementare Paint
per ritagliare da videolezione uno alla volta tutti e fare un collage

(888)

esperienza
da correzione compiti, io tutti con Paint
e via con i vari colori, le frecce, le note

https://www.orizzontescuolaforum.net/t169061-scrivere-a-mano-fare-foto-e-convertire-in-word

Io avevo dato inizio a questo argomento non per discutere sulla legittimità o meno di far firmare il programma, ma sul fatto di doverlo fare ORA che non li vediamo fisicamente e dobbiamo andare a casa(?) per farci fare uno scarabocchio sul quale, mi pare, siate tutti d'accordo che non ha nessun valore...

Mi chiedo come mai, con tutti i convertitori gratuiti on line , ci sia bisogno di chiedere pareri di "informatici".basta googlare

La quarantena aumenta il livello del ph a livello parossistico, a quanto sembra . Io ho solo scritto che firmare il programma e' una consuetudine priva di qualsiasi fondamento logico , senza voler provocare nessuno in particolare.Non e' che io vada in aula magna con il megafono per proclamare che la firma del programma è solo una prassi , questa si' idiota( mentre non e' idiota rifiutare di sottoporsi ad una rituale idiozia); semplicemente non ho mai chiesto ai miei alunni di firmare il programma e quando mi capita dico ai miei colleghi quello che sto sostenendo in questa sede.In tanti anni non è mai successo che un preside mi abbia chiesto conto di cio'.Certi superprof dei miei stivali senza conoscere una persona pretendono di sapere per quali cause lei decida di battersi. E se alcune battaglie sono in effetti facili da vincere, ci sono individui tanto tronfi quanto pusillanimi che non hanno il coraggio di affrontare nemmeno quelle. C' è in circolazione gente talmente acida da far invidia ad una covata di Aliens .

[quote="serpina"][quote="balanzoneXXI"]
Ma che razza di discorsi sono ? " Simbolica presa visione".  Ma simbolica de che?  Imporre la firma dei programmi non solo e' paradossale sempre, ma  e' pure illegale e infatti basta infischiarsene. Io per fortuna non ho mai avuto dirigenti talmente idioti da ordinarmi una cosa del genere con una circolare o peggio un ordine di servizio. La presa visione  serve affinché  un dipendente non possa dire : " ma io non lo sapevo".  Gli studenti hanno il diario e da qualche anno pure il registro elettronico. Tanti involuti arzigogolii per non ammettere che non si vuole andare contro la prassi vigente. Facciano come vogliono( gli altri), ma non rivoltino la frittata colpevolizzando chi si comporta in modo ragionevole piuttosto che pecoresco.[/quote]

much ado about nothing... ma intervengo lo stesso, non perché l'argomento sia rilevante ma per il modo in cui lo si discute.
la consegna del programma firmato dagli studenti mi è sempre stata richiesta, in tutte le numerose scuole in cui ho insegnato nei miei lunghi anni di precariato e anche in quella attuale. non mi è mai venuto in mente di sottrarmi a questa richiesta perché trovo positivo sottoporre il programma agli studenti, ricapitolare con loro quello che è stato fatto, chiarire ai futuri indebitati quali testi saranno oggetto di verifica: i rappresentanti solitamente prendono molto seriamente questo incarico, controllano, si confrontano con la classe per verificare, si sentono insomma i tutori di una controparte. e a me piace, mi sembra utile, questo loro sentirsi controparte, questo piccolo spazio attivo, questa assunzione di responsabilità che la firma implica. automaticamente questo rango di controparte, almeno nella mia esperienza, esclude rivendicazioni cretine, geremiadi e negazionismi: gli studenti si sentono presi sul serio e si comportano di conseguenza.
non mi offendo se si ritiene che questo mio punto di vista sia poco condivisibile o anche futile. non accetto però che sia definito "pecoresco" o dettato dal pavido orrore di andare contro la prassi vigente. esiste la possibilità che qualcuno la pensi in modo diverso da te non necessariamente per vigliaccheria, e in una discussione civile sarebbe bene tenerne conto.
[/quote]


Cara collega, vi voglio cosi' bene che vorrei che il mirror climbing diventasse una disciplina olimpica.Ma mi faccia il piacere! Un educatore che si sottopone a un vuoto rituale perché si e' sempre fatto così, non lo vedo tanto bene. Possiamo immaginare come si comporterà in collegio docenti o in consiglio di classe. Poi individui di tal fatta vengono qui a chiedere se il ds può sanzionare il prof che mette voti troppo bassi. Mah!

Caro balanzone, se volevi intendere che la gente diventa più acida, avresti dovuto dire che il " livello del ph DIMINUISCE"

[quote="Clavicembalo"]Caro balanzone, se volevi intendere che la gente diventa più acida, avresti dovuto dire che il " livello del ph DIMINUISCE"[/quote]

Ach! I miei ricordi di chimica , risalenti a 40 anni fa, sono svaporati.

che aumenti o diminuisca, quella del ph e dell'acidità imputata all'interlocutore (mai maschio ma ovviamente è un caso...) mi è sempre piaciuta assai: pregnante, elegante, straordinariamente versatile, da perfetto guardiano della rivoluzione.

Proprio non ti pare possibile che, come dice serpina ma ha detto perfino paniscus un po' sopra, a qualcuno possa aggradare o possa non trovare nulla di "degenerato" in una procedura non normata (orrore!) e non gliene freghi nulla di battersi in nome della vera legge che pretende candore in calce al sacro testo?

Meglio immaginarla pericolosa sottoscrizione sediziosa, capace di fomentare la rivolta di orde di studenti sobillati da un inaspettato barlume di cogestione (scenario effettivamente molto realistico e per nulla ridicolo) o/e prona al "pecoresco" rito dell'obbedienza officiato dal DS

che poi per avere senso
le firme per presa visione dovrebbero farle TUTTI gli studenti

E continuano, tra una spruzzata d' acido e l' altra, con le loro inani ciance.Questi superprof: solo chiacchiere e distintivo, cioe' la coccarda da "superprof", quella prevista dalla" bona sola".