La scuola inizierà senza aule,senza banchi e senza personale docente?

Promemoria primo messaggio :

Mi pare di essere dentro un incubo.
Aggiungo anche il fatto che in tante zone d'Italia è carente anche la linea internet.
Ma come possono pensare che si possa iniziare (e proseguire) la scuola in queste condizioni?
Hanno ragione i presidi ad essere in rivolta.

Poi c'è la barzelletta degli autobus che in barba al distanziamento dovrebbero (secondo il Governo) potersi riempire all'80% di studenti.

Nella mia scuola con  la carenza di personale (dovuta ai pensionamenti negli ultimi anni), dubitiamo pure di poter inziare anche il 24. Non ci sono neanche supplenti disponibili.
Di più non posso dire.

[quote="baustelle"]Mi sembra di ricordare che ha cambiato idea per le pressioni dei precari che volevano in tutti modi poter aggiornare la posizione, gli stessi che forse ora si lamentano per i ritardi.[/quote]

Dobbiamo metterci d'accordo a chi dare ragione.

Aveva ragione la ministra quando diceva ad aprile , scusandosi con i precari, che avrebbe rinviato le gps o aveva ragione la ministra in estate quando magnificava le meravigliose sorti progressive delle gps?

Ad aprile aveva ragione e ha sbagliato a cedere. Lei dovrebbe ammettere l'errore, ma forse anche chi ha insistito tanto dovrebbe riconoscere che non era il momento giusto per farlo.

[quote="stringiamciacoorte"]

da un paio d'anni a questa parte le supplenze annuali
da graduatoria di istituto vengono assegnate dall'USP

[/quote]

viene il sospetto che te non sei un docente ...

[quote="paniscus_2.1"]

io sono certa che l'anno scorso le convocazioni sono state fatte a scuola

[/quote]

si' pero' con metodo del tutto diverso da questo AS
una scuola polo scelta per sala Collegio Docenti di grandi dimensioni
per coordinare un ristretto gruppo di scuole su base geografica
e il preside o un vice e un impiegato della segreteria
per ogni scuola coinvolta

esempio san dona' di piave AS 2018/19

sei scuole => 2 x 6 persone a lavorare

https://www.gildavenezia.it/supplenze-convocazioni-della-scuola-polo-di-san-dona-di-piave/

questo AS e' tutto in mano agli uffici scolastici provinciali
quella banda di incapaci arrivati non e' ben chiaro come al governo
forse pensavano di avere personale

dato che in questi uffici da molti anni
chi va in pensione NON e' rimpiazzato
ci sono quasi tutti gli uffici vuoti e chiusi ...

e dato che sostanzialmente sono intoccabili
(non devono rispondere della velocita' di lavorazione pratiche
a nessuno) lavorano al ritmo che gli va bene
per smaltire un tsunami di lavoro arrivato in agosto ...

(1364)

[quote="mordekayn"] (...)

Intanto la ministra parla su raitre...parla, ma di fatto non dice granchè.[/quote]

Per carità… pessima intervista (se è quella a cui io alludo).
A titolo esemplificativo:

“Salvini dice questo (...), Lei come risponde?”

“Salvini lo conosciamo bene tutti, si sa cosa dice, ma la realtà è che (…encomio al proprio operato)”.

“Cosa si rimprovera?”

“Tutto si può migliorare, ma  mi creda,  ho aperto tavoli con tutti (sindacati, studenti, etc), il dialogo c’è stato ho fatto tutto quello che si poteva fare”.

In definitiva, non si poteva fare di meglio. Apologia di se stessa. Quanto al dialogo poi, il punto più dolente, dato che è noto come abbia ignorato qualsiasi posizione, procedendo senza ascoltare nessuno.
Ma anche la Berlinguer poteva fare qualcosina in più, vista l’occasione, anziché le trite e ritrite domandine di rito. Stendiamo un velo pietoso.

Per il resto, ecco  una sintesi del problema (a mio modo di vedere).

Se quest’anno c’era –così come si diceva da mesi-  la forte necessità di avere personale disponibile  subito, vista la situazione di caos dovuta al covid, allora ogni aggiornamento,  ogni  cambiamento di valuazione  “i n c o r s a”,  compresi regolamenti e soppressione delle vecchie regole, andava rimandata.

Con la scusa della digitalizzazione (peraltro semiseria, visto che poi le scuole si devono arrangiare lo stesso  a far controlli come possono, vedete i casi roma e milano, perché gli usp non potevano gestire loro tutte le domande, -embé e non si sapeva già questo? C’era bisogno del mago otelma? ),  hanno operato modifiche che in questa situazione aggiungono proprio  caos al caos.

1) Cambio nella valutazione titoli, con conseguente ripercussione nella gestione supplenze. Ora ci si chiede, in molti casi,  ma se i punteggi non sono definitivi, come fidarsi ad accettare supplenze così caduche?

2) E viceversa, con tutte le regole contrastanti, vecchie e nuove, come progettare gli eventuali rifiuti, o accettazioni? E che dire delle Mad vietate agli iscritti in graduatorie? Un bel taglio netto, così vediamo ora chi assumeranno da mad.

3) Nulla di chiaro si sa poi sulle nomine cosiddette “covid”, tanto se n’è parlato, ma voi sapete qualcosa di certo, a tutt’ oggi, con molte scuole già aperte?

Tutto questo caos negli anni passati non c’era. C’era il cronico ritardo nelle nomine, questo sì, e qualcuno ha convocato usando sempre le clausole rescissorie. Ciononostante, c’era maggiore stabilità rispetto a quest’anno, e le scuole lavoravano a pieno regime, segreterie comprese, e non con metà del personale, e non con smart working, e non con la spada di damocle dei test sulla testa, per personale e alunni. E se rifiutavi sapevi cosa rifiutavi e quali conseguenze portava, e se accettavi, tranne nei casi di AD, sapevi che la supplenza era tua, di possibili contestazioni sui punteggi certo non si parlava come nei termini attuali.

Cosa voglio dire?

Che appunto, siccome quest’anno c’era maggiore necessità di far partire tutto nel modo più organizzato possibile, di fatto si è operato proprio in modo da ottenere il contrario.
E’ addebitabile a volontà, tutto questo? Qualcuno risponderebbe di sì, qualcuno di no, sostenendo che al più può trattarsi di incompetenza. Certo è che la sbandierata sicumera politica della ministra ha mostrato come sia vero quel detto che “tra dire e il fare c’è di mezzo un mare”.
Sì, quello della politica, però.

Temo che non abbiano fatto i conti con l'oste.

E abbiano voluto fare ciò che anche in anni normali sarebbe stato improbo.

Nel frattempo siamo in altissimo mare, nella migliore delle ipotesi su Milano andiamo ad ottobre per avere un organico quasi accettabile.

E dire che sarebbe bastato prorogare di un anno le GI 17-20 e spostare di un altro anno le GPS per non avere i bordelli che stiamo avendo nelle scuole.

sempreconfusa1 : >

risposte

> e che dire delle Mad vietate agli iscritti in graduatorie ?

a parte che mi risulta che la regola non prevede sanzioni
penso se uno/a e' interessato/a dovrebbe prendere in esame
un ricorso urgente al giudice del lavoro

questa regola e' evidentemente pensata
in stile aziendale per prendere persone il piu' giovani possibile
ed evidentemente discriminatoria anche contro le competenze sviluppate

http://www.atdal.eu/chi-siamo/

> modo piu' organizzato possibile,
di fatto si e' operato proprio in modo da ottenere il contrario
E' addebitabile a volonta', tutto questo ?
Qualcuno risponderebbe di si', qualcuno di no,
sostenendo che al piu' puo' trattarsi di incompetenza

per me si'
vogliono arrivare al concorso della singola scuola
gestito dal preside e dai suoi fedelissimi
e la costituzione e' anche impotente al riguardo
perche' non specifica il livello geografico del concorso

https://www.orizzontescuola.it/giannelli-anp-soluzione-al-precariato-assunzione-diretta-dei-docenti-dalle-scuole-no-sanatorie/

io sono giunto alla conclusione
che la primadonna dell'istruzione la hanno inserita su quel posto
soltanto perche' esegue gli ordini che altri impartiscono
lei di suo ci capisce poco piu' di nulla

https://www.orizzontescuolaforum.net/t170250-fatti-non-foste-a-viver-come-mbuti-nella-scuola-delle-rime-buccali

(1634)

Sono stata felice di tornare a scuola dopo tanto tempo. È stato bello rivedere gli amici, alcuni dei quali non vedevo da più di sei mesi. Qualche giorno fa ci hanno comunicato una tabella con il numero della nostra aula, il giorno e l'orario in cui saremmo entrati. All'arrivo avevamo ingressi separati, eravamo in fila indiana distanziati da puntini.
Una telecamera ha misurato la temperatura a tutti. Abbiamo dovuto consegnare un'autocertificazione nella quale dichiaravamo di non aver sintomi del Covid. Dovremo farlo molto spesso, almeno ogni tre giorni. È una scocciatura, ma capisco che è necessario.
Tutta la scuola è piena di frecce nei pavimenti che indicano le vie da percorrere in un solo senso. Quando siamo arrivati in classe abbiamo trovato i banchi nuovi con le rotelle.
Nel pavimento ci sono dei puntini gialli, così da mantenere il distanziamento. All'inizio non ho pensato al fatto che sarebbe stato scomodo.
Per capirlo è bastato dover prendere un appunto con un piccolo quaderno. Una volta appoggiato, c'era spazio giusto per la penna e la mascherina. Non so come farò quando dovrò tenere sul banco mobile un libro o il dizionario. La mia amica mancina sta ancora più scomoda di me. L'anno scorso per non portare troppo peso io e la mia compagna di banco ci dividevamo i libri da portare.
Quest'anno non sarà possibile, quindi molti di noi stanno pensando di farsi regalare un Ipad in cui scaricare i libri, e non è detto tutti avranno i soldi per farlo. Le ruote della postazione si muovono liberamente, e la cosa è fastidiosa. Ovviamente al primo cambio dell'ora alcuni miei compagni maschi hanno fatto una gara di autoscontri.
Le regole per andare al bagno sono rigidissime: si potrà andare uno alla volta, ed è vietato rimanere in attesa fuori della porta. Non ho ancora capito come si può evitare.
Quando chiederò all'insegnante di andarci, lui o lei non potrà sapere se mi troverò fuori dalla porta. Conto che la scuola trovi una soluzione più semplice.
Ci hanno consegnato cinque mascherine chirurgiche a testa, e possiamo usare solo quelle. Ci hanno detto di non passarci le penne, non possiamo comprare nulla dalle macchinette della scuola.
Per il momento andiamo a scuola un giorno sì e uno no.
Ieri ho fatto la mia prima giornata a distanza post-quarantena. Quando arriverà l'orario definitivo faremo una settimana sì e una no. Se è il prezzo da pagare per tornare a scuola, me ne farò una ragione. Ora abbiamo anche una nuova piattaforma per le lezioni a distanza, ma il primo giorno è stato un disastro: molti di noi non sapevano usarla, le prime due ore sono saltate e nessuno ci ha spiegato il perché.
Non so ancora che tipo di anno sarà, il tipo di atteggiamento che avranno i professori di fronte a così tante difficoltà.
Di una cosa sono sicura: tutti - noi e i professori - rispetteremo queste limitazioni nella speranza di riavere al più presto la normalità.
Per me è una sensazione inaspettata, visto che non ho mai amato granché andare a scuola.

(1645)

Si può riportare la fonte di quel testo?

L'unica cosa che si capisce è che NON E' stato scritto da un adolescente, questo è poco ma sicuro.

Ci sono anche delle contraddizioni nel testo, ad esempio la scarsa voglia di andare a scuola e la volontà di rispettare le regole per tornare alla normalità ("Se è il prezzo da pagare per tornare a scuola, me ne farò una ragione.")
Oppure il fatto che non sappia usare o quanto meno districarsi con una piattaforma, per un nativo digitale, avendone usata nel precedente anno scolastico.
Il diario di seasparrow3.

Sono i soliti fake del " nonno dell alunno", della " studentessa preoccupata " , della " mamma arrabbiata" che di trovano in giro..
La gente poi crede a queste storielle come crede a Berlusconi malato di covid e i 25enni in terapia intensiva

[quote="Superconduttore2"]...
La gente poi crede a queste storielle come crede a Berlusconi malato di covid e i 25enni in terapia intensiva [/quote]
Ormai hai completamente rinnegato Zangrillo, le sue teorie e diagnosi, se lo sapesse.

[quote="franco71"][quote="Superconduttore2"]...
La gente poi crede a queste storielle come crede a Berlusconi malato di covid e i 25enni in terapia intensiva [/quote]
Ormai hai completamente rinnegato Zangrillo, le sue teorie e diagnosi, se lo sapesse.[/quote]


Ormai è in pieno delirio paranoide, la realtà esterna sta pian piano svanendo e lasciando il posto a un universo parallelo egotico dove sono vere solo notizie tipo quella dei bambini veronesi svenuti da mascherina, di Putin che sconfigge la tigre bianca, e di Elvis che gestisce un autosalone a Monza.

Tra un po' inizierà a contestare le date del calendario e le ore dell'orologio... oggi è 21 brumaio! la stampa di regime vi vuole ancora far credere al marzo!

"Di una cosa sono sicura: tutti - noi e i professori - rispetteremo queste limitazioni nella speranza di riavere al più presto la normalità."
Andrà tutto bene, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata

"Di una cosa sono sicura: tutti - noi e i professori - rispetteremo queste limitazioni nella speranza di riavere al più presto la normalità."
Andrà tutto bene, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata

[quote="Superconduttore2"]"Di una cosa sono sicura: tutti - noi e i professori - rispetteremo queste limitazioni nella speranza di riavere al più presto la normalità."
Andrà tutto bene, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata[/quote]

Se prenderò una terza laurea sarà in psicologia; devo capire come si possa essere come te; altro che buchi neri !

[quote="mordekayn"][quote="Dec"]
L'anno scorso non c'è stato nessun aggiornamento delle graduatorie. Mi sembra un confronto impossibile. Anche quando c'erano gli aggiornamenti delle Gi le graduatorie uscivano in ritardo, anzi perfino quando c'era solo la finestra semestrale che nel 99% dei casi non spostava niente.
In questo topic non scrivi quello che hai scritto più volte nella sezione Graduatorie-Supplenze, cioè che l'usp di Milano ha aspettato una ventina di giorni per distribuire le domande presentate alle scuole polo. E chi è il dirigente dell'usp di Milano? Sicuri che sia tutta colpa della Azzolina e che i problemi di Milano non siano stati voluti per ragioni politiche ed elettorali?[/quote]

A Roma dove si procede con nomine pro-tempore c'è Bussetti?

A proposito della ministra: come mai ad aprile voleva rinviare le GPS perchè non c'erano i tempi per attuarle e poi ha cambiato idea ?

Possibile che in questo paese nessuno si prende le proprie responsabilità?[/quote]

Sicuramente c'è un problema per le province più grandi, comunque ho letto stamattina che l'usp di Milano ha annunciato le convocazioni dal 23 al 30 settembre e rimane una curiosa coincidenza il fatto che sia proprio qualche giorno dopo le elezioni. La sostanza comunque è che non è certo una novità che nelle province più grandi le nomine vengano fatte dopo l'inizio delle lezione: è una cosa sbagliata, personalmente l'ho sempre scritto e lo ribadisco senza problemi, ma non è il primo anno che accade (anzi sostanzialmente è sempre accaduto, a parte l'anno scorso, in cui però non c'è stato nessun aggiornamento, né cartaceo né telematico). Così come ribadisco che l'aggiornamento avrebbe dovuto essere fatto almeno due mesi prima, cosa che sarebbe stata possibile se le forze politiche non avessero rallentato l'approvazione del decreto che lo prevedeva per rimettere in discussione le modalità di svolgimento del concorso straordinario. Le responsabilità ci sono, ma non sono tutte di una persona: sindacati, Pd, Lega e comitati dei precari non ne hanno di meno.

[quote="Αρης"]Scusate ma le nuove gi dove sarebbero? Io ho trovato solo le gps![/quote]

Sui siti delle scuole e su Istanze on line.

..veramente fino a 2 anni fa, quando chiamavano direttamente le scuole dalle gi io iniziavo dopo 6-7 gg dall inizio della scuola. Negli ultimi due anni queste convocazioni collettive dell usp rallentano le assunzioni invece che accelerarle. Quest anno poi ci si mettono queste buffonate di elezioni

Io per la prima volta sono entrata a scuola due giorni prima dell'inizio, ma gli errori in GPS rimangono dopo 3 pubblicazioni, il 30% circa delle cattedre di sostegno sono scoperte e qualche spezzone su materia.
Il mio USP ha sempre lavorato decentemente e la provincia è piccola.
PS. Nella mia regione si vota e il governatore uscente è del PD.

[quote="pasqui74"]...
Il mio USP ha sempre lavorato decentemente e la provincia è piccola.
PS. Nella mia regione si vota e il governatore uscente è del PD.[/quote]
Gli uffici scolastici regionali dipendono nel loro funzionamento dai dipartimenti del ministero. Almeno su questo la politica locale non ha grosse responsabilità.

[quote="Superconduttore2"]..veramente fino a 2 anni fa, quando chiamavano direttamente le scuole dalle gi io iniziavo dopo 6-7 gg dall inizio della scuola. Negli ultimi due anni queste convocazioni collettive  dell usp rallentano le assunzioni invece che accelerarle.  Quest anno poi ci si mettono queste buffonate di elezioni [/quote]
Andrai a votare da buon cittadino?

Ahahah...si certo..votiamo il camaleonte che si colora di nero o quello che si colora di verde? Sono tutti della stessa infida specie di camaleonti

[quote="Dec"][quote="mordekayn"][quote="Dec"]
L'anno scorso non c'è stato nessun aggiornamento delle graduatorie. Mi sembra un confronto impossibile. Anche quando c'erano gli aggiornamenti delle Gi le graduatorie uscivano in ritardo, anzi perfino quando c'era solo la finestra semestrale che nel 99% dei casi non spostava niente.
In questo topic non scrivi quello che hai scritto più volte nella sezione Graduatorie-Supplenze, cioè che l'usp di Milano ha aspettato una ventina di giorni per distribuire le domande presentate alle scuole polo. E chi è il dirigente dell'usp di Milano? Sicuri che sia tutta colpa della Azzolina e che i problemi di Milano non siano stati voluti per ragioni politiche ed elettorali?[/quote]

A Roma dove si procede con nomine pro-tempore c'è Bussetti?

A proposito della ministra: come mai ad aprile voleva rinviare le GPS perchè non c'erano i tempi per attuarle e poi ha cambiato idea ?

Possibile che in questo paese nessuno si prende le proprie responsabilità?[/quote]

Sicuramente c'è un problema per le province più grandi, comunque ho letto stamattina che l'usp di Milano ha annunciato le convocazioni dal 23 al 30 settembre e rimane una curiosa coincidenza il fatto che sia proprio qualche giorno dopo le elezioni. La sostanza comunque è che non è certo una novità che nelle province più grandi le nomine vengano fatte dopo l'inizio delle lezione: è una cosa sbagliata, personalmente l'ho sempre scritto e lo ribadisco senza problemi, ma non è il primo anno che accade (anzi sostanzialmente è sempre accaduto, a parte l'anno scorso, in cui però non c'è stato nessun aggiornamento, né cartaceo né telematico). Così come ribadisco che l'aggiornamento avrebbe dovuto essere fatto almeno due mesi prima, cosa che sarebbe stata possibile se le forze politiche non avessero rallentato l'approvazione del decreto che lo prevedeva per rimettere in discussione le modalità di svolgimento del concorso straordinario. Le responsabilità ci sono, ma non sono tutte di una persona: sindacati, Pd, Lega e comitati dei precari non ne hanno di meno.[/quote]
Ma se la piattaforma è perfetta, perché il Ministero non ha impedito agli ust di ricorrere all'autotutela facendo iniziare da subito a convocare?

Perché viene chiesto a noi amministrativi di validare migliaia di domande (noi insieme a oltre 40 scuole ci siamo rifiutati di farlo, peccato non si siano rifiutati tutti di prestarsi alla farsa della validazione alla cieca delle domande ) se tanto con la digitalizzazione per magia si fa tutto in poche settimane tra un bagno estivo e una notte di San Lorenzo?

Domando eh dopo aver sentito balle colossali per mesi sulla digitalizzazione delle graduatorie che altro non è che consentire a 700k persone di auto certificare quello che gli pare, sperando in futuri controlli (addirittura triplice, almeno a parole) .

L'errore è aver saltato la fase delle provvisorie che tanto non servivano perché il sistema era perfettissimo, rendendo inattingibili le vecchie e non utilizzabili le nuove gi fino a via libera ust che non si può muovere celermente sommerso da migliaia di reclami.
Così siamo al blocco totale.
In passato questo si chiamava "ubris " ora possiamo solo decidere quale termine nuovo usare..
Sinceramente l'utenza ringrazia. Intere interclassi senza docenti, sostegni quasi a zero.
Questo sistema ce lo copieranno in tutto il mondo, sicuro ah ah ah
Intanto i precari sono felicissimi di attendere quando con i vecchi sistemi iniziavano a lavorare prima e non ad ottobre inoltrato.

[quote="Dec"]

Sicuramente c'è un problema per le province più grandi, comunque ho letto stamattina che l'usp di Milano ha annunciato le convocazioni dal 23 al 30 settembre e rimane una curiosa coincidenza il fatto che sia proprio qualche giorno dopo le elezioni. La sostanza comunque è che non è certo una novità che nelle province più grandi le nomine vengano fatte dopo l'inizio delle lezione: è una cosa sbagliata, personalmente l'ho sempre scritto e lo ribadisco senza problemi, ma non è il primo anno che accade (anzi sostanzialmente è sempre accaduto, a parte l'anno scorso, in cui però non c'è stato nessun aggiornamento, né cartaceo né telematico). Così come ribadisco che l'aggiornamento avrebbe dovuto essere fatto almeno due mesi prima, cosa che sarebbe stata possibile se le forze politiche non avessero rallentato l'approvazione del decreto che lo prevedeva per rimettere in discussione le modalità di svolgimento del concorso straordinario. Le responsabilità ci sono, ma non sono tutte di una persona: sindacati, Pd, Lega e comitati dei precari non ne hanno di meno.[/quote]

Sottoscrivo tutto.

[quote="pasqui74"]Io per la prima volta sono entrata a scuola due giorni prima dell'inizio, ma gli errori in GPS rimangono dopo 3 pubblicazioni, il 30% circa delle cattedre di sostegno sono scoperte e qualche spezzone su materia.
Il mio USP ha sempre lavorato decentemente e la provincia è piccola.
PS. Nella mia regione si vota e il governatore uscente è del PD.[/quote]

Il capolavoro è stato di sottrarre alle scuole le vecchie graduatorie per la nomina dei supplenti art 41 comma1 senza peraltro avere autorizzazione formale a nominare dalle nuove gi di istituto.
C'è della genialità in tutto questo.
Ovviamente la promessa di avere i docenti in classe dall'inizio è diventata arriveranno dopo il 24 settembre.
Facile ricordare che ad aprile chi voleva rinviare era la stessa ministra argomentando più o meno allo stesso modo in cui sommessamente argomento io.
:joy::joy::joy:

Poi è arrivata la scienziatona dell'emendamento sulle GPS che esultava perché la Corte dei conti dava il via libera alle GPS, tanto conta solo che ci sia copertura finanziaria e non fattibilità nel voler fare cose che non c'era il tempo di fare. Dobbiamo solo sperare che i sindacati stiano buoni buonini e non organizzino ricorsi al Tar..