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Aspettativa o sospensione

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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 11:34 am

Salve, avendo deciso di non fare il vaccino sto valutando di iniziare l'anno scolastico con i tamponi ma probabilmente poi mi assenterò. Non so se mi conviene l'aspettativa o la sospensione. Forse con la sospensione, se verranno vinti i ricorsi, potrei avere un risarcimento al contrario con l'aspettativa forse no. Inoltre ho sentito che questa sospensione non ha valore disciplinare.
Cosa mi consigliate?

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Messaggio Da arrubiu Mar Ago 31, 2021 11:37 am

Personalmente ti consiglierei di fare il vaccino.
A parte questo, è tutto da vedere che i ricorsi saranno vinti. E occhio perché puoi anche essere condannata al pagamento delle spese.
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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 11:44 am

Il ricorso lo faccio col sindacato, anche in questo caso devo pagare delle spese? Inoltre pensavo che consumerei giorni di aspettativa che potrei risparmiare. In definitiva mi consigli l'aspettativa o la sospensione?

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Messaggio Da arrubiu Mar Ago 31, 2021 11:46 am

Chiariamoci: il sindacato può decidere di contribuire alle spese, in parte o in toto, del tuo avvocato.
Ma poi, a seguito dalla sentenza, il giudice può condannarti al pagamento delle spese (che non sono quelle del tuo avvocato). Ci è appena successo per un ricorso contro il vincolo triennale: 1600 euro.
Quindi cerca di chiarire bene con il tuo sindacato questi aspetti o potrebbero esserci sorprese spiacevoli.
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Messaggio Da Gianfranco Mar Ago 31, 2021 12:36 pm

Con la sospensione sarai soggetto anche alla sanzione amministrativa oltre che alla privazione dello stipendio. A conti fatti mi sembra molto meglio l'aspettativa, a maggior ragione se intendi mettere in atto un contenzioso che comporterà altre spese
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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 12:56 pm

Il ricorso è quello fatto con l'Anief, per ora è gratuito. Questo tipo di sospensione che io sappia non comporta una sanzione.

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Messaggio Da Gianfranco Mar Ago 31, 2021 12:58 pm

Non ha carattere disciplinare
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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 12:59 pm

In cosa consiste la sanzione amministrativa?

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Messaggio Da arrubiu Mar Ago 31, 2021 1:00 pm

Una multa da 400 a 1000 euro, se ricordo bene.
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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 2:30 pm

Se chiedo l'aspettativa posso ottenere il risarcimento in caso di vittoria del ricorso?
Io credo di no, se il ricorso verrà vinto allora chi prenderà la sospensione ci avrà guadagnato rispetto a chi prende l'aspettativa.
In sostanza è una scommessa, che ne pensate?

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Messaggio Da Bobbetta Mar Ago 31, 2021 2:46 pm

Secondo me e' un ricorso senza fondamento destinato ad essere rigettato...la normtiva non obbliga al vaccino in assenza si possono fare i tamponi. Quindi l'appiglio legale quale sarebbe?
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Messaggio Da Perplessa Mar Ago 31, 2021 2:52 pm

Io credo che i sindacati, tutti, stavolta abbiano proprio sbagliato la parte in causa.

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Messaggio Da InsInglese Mar Ago 31, 2021 2:59 pm

daniele_77 ha scritto:Salve, avendo deciso di non fare il vaccino sto valutando di iniziare l'anno scolastico con i tamponi ma probabilmente poi mi assenterò. Non so se mi conviene l'aspettativa o la sospensione. Forse con la sospensione, se verranno vinti i ricorsi, potrei avere un risarcimento al contrario con l'aspettativa forse no. Inoltre ho sentito che questa sospensione non ha valore disciplinare.
Cosa mi consigliate?

Io ti consiglio di fare il vaccino.

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Messaggio Da Gianfranco Mar Ago 31, 2021 3:23 pm

daniele_77 ha scritto:Se chiedo l'aspettativa posso ottenere il risarcimento in caso di vittoria del ricorso?
Io credo di no, se il ricorso verrà vinto allora chi prenderà la sospensione ci avrà guadagnato rispetto a chi prende l'aspettativa.
In sostanza è una scommessa, che ne pensate?
È una scommessa in cui giochi coi tuoi soldi e che ha basi inconsistenti. Su cosa poggerebbe il ricorso?
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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 4:59 pm

Forse qui trovi qualche informazione:

https://anief.org/stampa/in-primo-piano/35831-green-pass,-una-pretesa-inutile-fino-al-23-agosto-%C3%A8-possibile-fare-ricorso

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Messaggio Da caesar753 Mar Ago 31, 2021 5:09 pm

Gianfranco ha scritto:Con la sospensione sarai soggetto anche alla sanzione amministrativa oltre che alla privazione dello stipendio. A conti fatti mi sembra molto meglio l'aspettativa, a maggior ragione se intendi mettere in atto un contenzioso che comporterà altre spese

In realtà la sanzione amministrativa dovrebbe essere irrogata solo se provi ad entrare a scuola e a svolgere la tua attività lavorativa senza avere il gp (in pratica la sanzione è quella per i luoghi pubblici: se il controllore non controlla la sanzione se la becca lui, se è l'utente/cliente a fare il furbo la prende quest'ultimo), se non si ha interesse a forzare il blocco non dovrebbero fartela, se la fanno mi sa che sarà facilmente appellabile davanti al giudice.

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Messaggio Da daniele_77 Mar Ago 31, 2021 5:10 pm

Grazie per la tua precisazione.

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Messaggio Da Gianfranco Mar Ago 31, 2021 5:57 pm

caesar753 ha scritto:
Gianfranco ha scritto:Con la sospensione sarai soggetto anche alla sanzione amministrativa oltre che alla privazione dello stipendio. A conti fatti mi sembra molto meglio l'aspettativa, a maggior ragione se intendi mettere in atto un contenzioso che comporterà altre spese

In realtà la sanzione amministrativa dovrebbe essere irrogata solo se provi ad entrare a scuola e a svolgere la tua attività lavorativa senza avere il gp (in pratica la sanzione è quella per i luoghi pubblici: se il controllore non controlla la sanzione se la becca lui, se è l'utente/cliente a fare il furbo la prende quest'ultimo), se non si ha interesse a forzare il blocco non dovrebbero fartela, se la fanno mi sa che sarà facilmente appellabile davanti al giudice.
Dalla lettura dell'art 9-ter del DL 52/2021, la sanzione scatta per violazione dell'obbligo previsto al comma 1 dello stesso articolo. L'obbligo consiste nel possesso e nell'esibizione del green pass non nel tentativo di entrare a scuola
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Messaggio Da caesar753 Mar Ago 31, 2021 6:37 pm

Dice la nota che richiama il dl 111/2021 che prevede sanzioni per [fate continuare al correttore automatico] che al mercato mio padre comprò...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Ago 31, 2021 8:31 pm

Gianfranco ha scritto:
Dalla lettura dell'art 9-ter del DL 52/2021, la sanzione scatta per violazione dell'obbligo previsto al comma 1 dello stesso articolo. L'obbligo consiste nel possesso e nell'esibizione del green pass non nel tentativo di entrare a scuola

Scusa se insisto, sarò capocciona (ma non in malafede)su questo punto, visto che "possesso" e "esibizione" non necessariamente sono definizioni che coincidono.
Posso non esibirlo perché dimentico il cellulare, nonostante il possesso. Se non si tiene in considerazione il fatto che l'esibizione è necessaria in quanto ci introduciamo "fisicamente" in un ambiente reale (e non virtuale), cosa significa il doverlo "esibire"?
E viceversa, se scuola non si entra senza esibirlo, perché parlare di sanzioni per il mancato possesso?
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Messaggio Da Gianfranco Mar Ago 31, 2021 9:18 pm

Non mi pare che la norma faccia riferimento all'introduzione fisica a scuola. Credo che la ratio della norma sia quella di incentivare la vaccinazione o lo screening
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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Ago 31, 2021 9:30 pm

Lo so, infatti è poi la sua applicazione nel concreto a dare qualche problema.
Comunque grazie, sull'ultima frase che hai scritto siamo perfettamente d'accordo.
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Messaggio Da caesar753 Mar Ago 31, 2021 9:36 pm

Gianfranco ha scritto:Non mi pare che la norma faccia riferimento all'introduzione fisica a scuola. Credo che la ratio della norma sia quella di incentivare la vaccinazione o lo screening

Dl 111/2021, art. 9 ter, comma 1:
"[...} al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell’erogazione IN PRESENZA del servizio essenziale di istruzione [...]"

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