6 giorni ferie come permesso motivi personali

Buongiorno. Oramai sono stati pubblicati vari articoli su questo tema e sappiamo che la questione è controversa. Molti colleghi dicono che tale richiesta di ferie ( utilizzate alla stregua di permessi personali) sia stata negata in assenza di un collega sostituto. Avete esperienze da condividere?

anche io ho avuto problemi a ottenere dei giorni di ferie dopo aver esaurito i 3 giorni di permesso per motivi familiari, nel mio caso mi trovarono dei sostituti per i 2 giorni, ( ero in ospedale ad assistere mia madre ricoverata d'urgenza).

Capisco...altri colleghi la chiedono e basta dicendo che non è problema loro cercare un sostituto ( così come per i permessi), alcune direzioni lo accettano, io personalmente non le ho ancora chieste.

niri ha scritto:Capisco...altri colleghi la chiedono e basta dicendo che non è problema loro cercare un sostituto ( così come per i permessi), alcune direzioni lo accettano, io personalmente non le ho ancora chieste.

Non è discrezionale per le "direzioni" in quanto, come i giorni di permesso, non devono essere autorizzati e non siamo tenuti a trovare sostituti come per i giorni di ferie. Dobbiamo soltanto autocertificare motivazione

La mia nuova DS non vuole più richieste di ferie, con annesso prospetto delle sostituzioni, ma solo di permessi retribuiti giustificati. Questa è una novità.....Non mi era mai successo

[quote="Almudena70"]La mia nuova DS non vuole più richieste di ferie, con annesso prospetto delle sostituzioni, ma solo di permessi retribuiti giustificati. Questa è una novità.....Non mi era mai successo[/quote]

La tua DS invece di starnazzare cretinate dovrebbe usare il tempo perso per studiare bene la normativa. Ma come li vincono i concorsi questi?

Almudena70 ha scritto:La mia nuova DS non vuole più richieste di ferie, con annesso prospetto delle sostituzioni, ma solo di permessi retribuiti giustificati. Questa è una novità.....Non mi era mai successo

Probabilmente c'è un equivoco.

Se parliamo di personale di ruolo, le ipotesi sono due:
- ha bisogno di permesso per motivi personali/familiari? Usa i tre giorni retribuiti a disposizione. Non gli bastano? Usa anche i sei giorni di ferie per motivi personali. In entrambe le ipotesi, il DS non può rifiutare, deve solo accertare la regolarità della documentazione allegata
- vuole chiedere ferie, pur avendo ancora a disposizione i 3 giorni di permesso per motivi personali? Deve sapere che, anche se ci sono colleghi disponibili per le sostituzioni, il DS può comunque rifiutare la concessione.

Insomma, la DS di cui si parla non sta starnazzando, ma sta esercitando una sua prerogativa, quella di rifiutare di concedere ferie durante il periodo delle lezioni. Non è obbligata a farlo.

IMHO

Infatti Fradacla, però il mio dubbi è questo. Se una DS mi impone di prendere un pernmesso (pur avendo io ancora i 6 gg di ferie intatti), significa che da u lato NON ha intenzione di concedere mai ferie, ma dall'altro noi possiamo prenderci 3 + 6 giorni tutti trattati come permesso, adducendo delle giustificazioni anche mediante autocertificazione, no?
Cioè, se capisco bene, noi docenti possiamo prendere 6 + 3 gg come se fossero tutti permessi retribuiti, con il vincolo di autocertificare una motivazione...

Almudena70 ha scritto:
Cioè, se capisco bene, noi docenti possiamo prendere 6 + 3 gg come se fossero tutti permessi retribuiti, con il vincolo di autocertificare una motivazione...

E' esattamente quello che ho scritto prima e che è sancito dal Contratto.

fradacla ha scritto:
Se parliamo di personale di ruolo, le ipotesi sono due:
- ha bisogno di permesso per motivi personali/familiari? Usa i tre giorni retribuiti a disposizione. Non gli bastano? Usa anche i sei giorni di ferie per motivi personali. In entrambe le ipotesi, il DS non può rifiutare, deve solo accertare la regolarità della documentazione allegata

Non 6+3, ma 3+6, nel senso che prima si esauriscono i permessi, poi si prendono le ferie trattate come permessi.

Posso inserirmi? Tra le motivazioni, se ne possono inserire di "futili"? Passatemi il termine.. mi chiedevo.. se uno volesse prendere 1 giorni di permesso che so io.. per andare alle Terme... potrebbe prenderlo.. mi sto inventando, ma mi sono sempre chiesta se possiamo, una volta ogni secolo, usare un giorno di permesso così... per riposarci e recuperare le energie... che motivazione dovrei mettere? "Vacanza per recupero psico-fisico,"? Grazie a chi vorrà rispondere

Il motivo personale non è la vacanza, ma l'esigenza di recupero psicofisico ;-)

Ok grazie mille... così eviterò di fare figuracce... ammesso di trovare il coraggio di chiederlo... grazie mille!!!!

Non si tratta di evitare figuracce, ma di evitare eventuali code polemiche da parte di chi vede scritto vacanza e trova da ridire.
Se chiedi un permesso personale perché hai bisogno di ricaricare le batterie non c'è bisogno di precisare se andrai alle terme, in un centro benessere, a Parigi... o resterai a casa.

[quote="fradacla"][quote="Almudena70"]
Cioè, se capisco bene, noi docenti possiamo prendere 6 + 3 gg come se fossero tutti permessi retribuiti, con il vincolo di autocertificare una motivazione... [/quote]

E' esattamente quello che ho scritto prima e che è sancito dal Contratto.
[quote="fradacla"]
Se parliamo di personale di ruolo, le ipotesi sono due:
- ha bisogno di permesso per motivi personali/familiari? Usa i tre giorni retribuiti a disposizione. Non gli bastano? Usa anche i sei giorni di ferie per motivi personali. In entrambe le ipotesi, il DS non può rifiutare, deve solo accertare la regolarità della documentazione allegata
[/quote]
Non 6+3, ma 3+6, nel senso che prima si esauriscono i permessi, poi si prendono le ferie trattate come permessi.[/quote]ùù


Infatti FRADACLA sei stata chiara (sono io che ho sbagliato 6+3 3+6), ma secondo te, nel momento in cui una DS dice che non concederà più ferie ma solo permessi, significa che si mette nella situazione di attribuire ben 9 giorni all'anno (a chi li chiederà ovviamente). Nella mia scuola esigono una carta di autocertificazione in cui dobbiamo scrivere cosa facciamo e DOVE siamo, ma se tanto il motivo non è oggetto di valutazione, io scrivo e pazienza.
Cioè, la mia domanda nasce dal fatto che mi sembrerebbe troppo bello per essere vero, ecco..solo questo

E non possono richiedere alcuna carta di autocertificazioni con i motivi della richiesta specificati. "DOVE siamo"? Ma che è, un circo?

Almudena70 ha scritto:
... secondo te, nel momento in cui una DS dice che non concederà più ferie ma solo permessi, significa che si mette nella situazione di attribuire ben 9 giorni all'anno (a chi li chiederà ovviamente)...

Probabilmente confida nel fatto che nessuno dei docenti a TI, tranne per cause di forza maggiore, avrà esigenza di 9 giorni di permesso.
D'altra parte quanti, mediamente, chiedono i sei giorni di ferie teoricamente disponibili?

E' vero.
Ho avuto colleghi che mi hanno fatto sentire "fuorilegge" per avere chiesto un giorno per andare a un matrimonio: loro la vivono così quindi non chiedono mai nulla

[quote="avvocatodeldiavolo3"]E non possono richiedere alcuna carta di autocertificazioni con i motivi della richiesta specificati. "DOVE siamo"? Ma che è, un circo?[/quote]
ùù
Guarda, su questa cosa devo dire che i sindacati che ho sentito non sono concordi nemmeno tra loro. A me è stato detto di indicare dove vado, nel senso in quale località e a fare cosa, tenendo ben presente comunque che la motivazione per il giorno preso è insindacabile.
Io ho provato con la dicitura motivi personali.
Incalzata, ho scritto genericamente partecipazione a cerimonia.
Incalzata di nuovo ho sentito un sindacato che mi ha detto che i DS possono chiedere, ma comunque non sindacano.
Ho scritto, alla fine, matrimonio, e indicando pure la località.

Lo hai scritto, ma non eri tenuta a farlo

Io non ho mai specificato dove e ho sempre dichiarato " impegni familiari fuori sede", nel caso in cui la necessità fosse quella di andare in banca o in un altro ufficio io scriverei " impegni per disbrigo pratiche" , non credo sia necessario e obbligatorio essere troppo precisi.

Almudena70 ha scritto:A me è stato detto di indicare dove vado, nel senso in quale località e a fare cosa, tenendo ben presente comunque che la motivazione per il giorno preso è insindacabile.
Io ho provato con la dicitura motivi personali.
Incalzata, ho scritto genericamente partecipazione a cerimonia.
Incalzata di nuovo ho sentito un sindacato che mi ha detto che i DS possono chiedere, ma comunque non sindacano.
Ho scritto, alla fine, matrimonio, e indicando pure la località.

Una volta è capitato pure a me che l'applicata di segreteria rifiutasse la richiesta generica, anche se ero certa che il DS l'avrebbe accettata. Alla fine, per non discutere oltre, ho allegato la partecipazione alle nozze.

Gentili colleghi,
mi aggiungo a questa conversazione per chiedere delucidazioni.
Ho già usufruito di due giorni di permesso per motivi personali.
Me ne servono altri tre. Sono di ruolo. Sarebbero quindi 1+2.

Ho provato a inoltrare la domanda su Argo ma il portale mi blocca l'operazione, perché ne posso richiedere solo uno e non include l'opzione di conversione.

Non vi sono altri tipi di richiesta diversi dalle normali ferie.

Io voglio convertire due giorni di ferie in permesso personale, in quanto non troverò mai chi mi sostituirà.
Come posso risolvere?
Grazie