consiglio classi a038 e a056

salve,

sono laureato in ingegneria e per estendere le classi di concorso dove poter accedere stavo pensando alla A038 (fisica nei tecnici e professionali) e 56/A (Navigazione, arte navale ed elementi di costruzioni navali).
Io sono di Salerno ma sarei disposto a spostarmi per qualche anno se servisse a fare punteggio per poi tornare in zona.

Per insegnare nella A038 dovrei conseguire altri cfu di fisica, il costo per l'iscrizione ai corsi singoli sarebbe di circa 400 euro. Vorrei sapere se le possibilità d'insegnamento in questa classe sono infime, in tal caso eviterei questa spesa.

per l'insegnamento nella A056 mi occorrerebbe: il titolo professionale di aspirante capitano di lungo corso (patentino), qualcuno sa come si può ottenere? basta conseguire il diploma di maturità presso un istituto nautico?

grazie

difficilmente c'è tempo per recuperare i titoli mancanti.

il dm 249/10 prevede la nuova normativa per diventare insegnanti, ovvero una specifica LM per ogni cdc, di futura attivazione (a numero chiuso), più un anno di Tirocinio Formativo Attivo.

la vecchia normativa per l'accesso è valida per i soli soggetti che possiedono i titoli entro l'entrata in vigore del decreto (15 febbraio 2011) o erano iscritti entro l'aa 2010/11 ad un corso per conseguirli.
per il patentino di aspirante capitano di lungo corso, specie se non hai già i requisiti, credo proprio che non ci sia nulla da fare (non conosco la normativa del settore, ma pare che tale qualifica non esista più a seguito di una revisione legislativa); per gli esami per la A038 occorre che l'università ti faccia accedere all'ultima sessione di esami dell'aa 2010/11, altrimenti tali esami non sono validi per l'insegnamento.

in quanto alle possibilità effettive di insegnamento, non ti so aiutare

scusami ma mi stai parlando di una situazione per me nuova; io ho fatto riferimento a questo sito: http://archivio.pubblica.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default e dice che la laurea in ing. ( in particolare la mia è una laurea specialistica in ing. elettronica) è titolo sufficiente per la a038 purchè si abbiano 24 cfu di FIS/01;

io ne ho fatti 12 col mio regolare piano di studi, nn avrei dunque la possibilità di recuperare gli altri 12 che mi occorrono per insegnare in tale classe?

in generale qualcuno mi sa dire qual è la situazione per l'insegnamento nelle 2 classi in oggetto magari paragonate alla A034 (elettronica) a cui io accedo a pieno titolo?

grazie

antonio08 ha scritto:scusami ma mi stai parlando di una situazione per me nuova; io ho fatto riferimento a questo sito: http://archivio.pubblica.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default e dice che la laurea in ing. ( in particolare la mia è una laurea specialistica in ing. elettronica) è titolo sufficiente per la a038 purchè si abbiano 24 cfu di FIS/01;

io ne ho fatti 12 col mio regolare piano di studi, nn avrei dunque la possibilità di recuperare gli altri 12 che mi occorrono per insegnare in tale classe?

se recuperati entro l'aa 2010/11, sì, altrimenti non valgono per l'accesso all'insegnamento.

ecco il collegamento al decreto:

http://www.orizzontescuola.it/sites/default/files/dm_formazione_iniziale_docenti.pdf

in particolare, fai riferimento agli artt. 3, 8 e 15.

sono onesto ora sono di fretta, lo leggerò stasera con + attenzione.

dunque, a parte il discorso tfa, conseguire i cfu per insegnare in una certa classe sarebbe inutile pure per un eventuale messa a disposizione?

grazie

sì. (a meno che proprio sia impossibile per le scuole reperire personale titolato)

molti si aspettano proroghe al limite perentorio del 2010/11 (anche perché le LM per le superiori non esistono ancora nemmeno a livello di bozza), ma finché non saranno presentate ed approvate quel limite resta.

se il tempo per studiare ce l'hai (un 18 con un poco di preparazione oggigiorno non si nega quasi a nessuno... purtroppo) e i 400 euro non ti pesano, puoi sempre provare a fare comunque l'/gli esame/i addizionale/i e vedere che succede...

figurati il conseguimento dell'esame nn sarebbe un problema.

ma se la a038 è satura lo eviterei , magari potrei prendere un diploma tecnico che abilita all'insegnamento delle materie di laboratorio.

il numero di aspiranti che ottengo da questo sito: https://oc4jese1ssl.pubblica.istruzione.it/graduadesauri/ è un buon indice per capire la situazione?

grazie

antonio08 ha scritto:figurati il conseguimento dell'esame nn sarebbe un problema.

ma se la a038 è satura lo eviterei , magari potrei prendere un diploma tecnico che abilita all'insegnamento delle materie di laboratorio.

per gli insegnamenti tecnico-pratici (quelli indicati dalla lettera C) è un enorme brancolare nel buio anche superiore a quegli altri.

secondo la lettera del dm 249, anche per quelli sarà necessaria una LM specifica (totalmente assurdo, ancora più che per gli insegnamenti A delle superiori).
secondo l'intenzione, credo di no (e questo mostra l'incompetenza di chi scrive queste leggi), tanto che qualcuno aveva prospettato semi-ufficiosamente percorsi di abilitazione futuri per i diplomati. è possibile quindi che i vecchi requisiti del dm 39/98 siano ancora validi. ma al ministero tutto tace sulle possibilità di abilitazione (e quindi di validità dei titoli di studio ex dm 39/98, prerequisito per ottenere l'abilitazione).

puoi sempre provare a fare domanda da privatista per un diploma di istituto tecnico; occhio alle scadenze, era uscito un avviso pochi giorni fa.

il numero di aspiranti che ottengo da questo sito: https://oc4jese1ssl.pubblica.istruzione.it/graduadesauri/ è un buon indice per capire la situazione?

grazie

in parte. ti consiglio anche www.voglioilruolo.it (è necessaria l'iscrizione, ma per visualizzare le graduatorie è gratuita)

quelle liste non ti dicono quanto si lavora, ma solo quanti abilitati iscritti in GaE ci sono (che sono sostanzialmente la totalità degli abilitati).
bisogna vedere di quanti insegnanti c'è bisogno... per quello devi vedere nei singoli siti degli ex uffici scolastici provinciali l'elenco dei posti annuali disponibili e delle chiamate ed assegnazioni effettuate: in tal modo ti fai un'idea di quanta gente abilitata è senza lavoro ed aspetta le supplenze o al contrario di quanti posti sono disponibili per i non abilitati...

un altro indicatore è l'assottigliamento delle GaE: siccome non sono più possibili nuovi inserimenti, se le graduatorie da un anno all'altro diminuiscono consistentemente, allora significa che ci sono numerose immissioni in ruolo, e maggiori posti disponibili (ma tieni conto che quest'anno si poteva cambiare provincia, quindi il dato è, per le singole province, parzialmente inquinato).

carletto ha scritto:
molti si aspettano proroghe al limite perentorio del 2010/11 (anche perché le LM per le superiori non esistono ancora nemmeno a livello di bozza), ma finché non saranno presentate ed approvate quel limite resta.

credo pure io che il termine sarà spostato in avanti; credo che questo termine fosse stato fissato in virtù di uan previsione che i tfa partissero quest'anno mentre mi pare di che che se ne parlerà il prossimo anno.

sul sito voglioilruolo che mi hai consigliato per la A038 porta 59 persone, giacchè io sono del tutto ignorante su queste cose potresti essere così gentile da intersecare questo dato con quello dell'uffici scolastico provinciale di Salerno per darmi una stima delle reali possibilità che avrei nella mia provincia?

ti volevo chiedere consiglio su un'altre 2 questioni:

1.per l'insegnamento nella A035 mi occorreva conseguire 6 CFU nel settore ING-IND/32; per il relativo esame mi sono iscritto nell'anno accademico 2010/2011, per motivi che nn sto qui a dirti nn l'ho ancora conseguito.
Ad ogni modo anche a voler essere rigorosi l'iscrizione all'esame in tale data mi lascia la porta aperta per l'insegnamento nella A035?

2. nell'anno scoalstico 2010/2011 ho conseguito un diploma tecnico, questo ad ogni modo mi è sempre valido per insegnare le materie di laboratorio negli iti?

grazie

1) Sì, dopo che avrai dato l'esame.
2) Penso di sì, la normativa non è cambiata.

antonio08 ha scritto: ti volevo chiedere consiglio su un'altre 2 questioni:

1.per l'insegnamento nella A035 mi occorreva conseguire 6 CFU nel settore ING-IND/32; per il relativo esame mi sono iscritto nell'anno accademico 2010/2011, per motivi che nn sto qui a dirti nn l'ho ancora conseguito.
Ad ogni modo anche a voler essere rigorosi l'iscrizione all'esame in tale data mi lascia la porta aperta per l'insegnamento nella A035?

2. nell'anno scoalstico 2010/2011 ho conseguito un diploma tecnico, questo ad ogni modo mi è sempre valido per insegnare le materie di laboratorio negli iti?

grazie

Ma è legale essere iscritti all'università e nello stesso anno conseguire un diploma? Dec, che pensi tu?

Non lo so, non mi sono posto il problema.

Art. 142 del decreto 1592/33 "E' vietata l'iscrizione contemporanea a diverse Università e a diversi Istituti d'Istruzione superiore, a diverse Facoltà o Scuole della stessa Università o dello stesso Istituto e a diversi corsi di laurea o di diploma della stessa Facoltà o Scuola".

Ricordo che un paio di anni fa una nota del MIUR sottolineava che tale decreto desueto fosse ancora in vigore.

cari,
nn credo di aver infranto nessuna regola, ho fatto:

-diploma di perito elettrotecnico;
+
-corso singolo all'univ. (non un corso di laurea).

mi potete dare consigli per il fatto della A038, circa la domanda che riporto nel seguito?

grazie

antonio08 ha scritto:

sul sito voglioilruolo che mi hai consigliato per la A038 porta 59 persone, giacchè io sono del tutto ignorante su queste cose potresti essere così gentile da intersecare questo dato con quello dell'ufficio scolastico provinciale di Salerno per darmi una stima delle reali possibilità che avrei nella mia provincia?

Penso che voglioilruolo riporti il dato degli iscritti alla Graduatoria ad Esaurimento, quindi lo stesso dell'usp di Salerno. Non conosco la situazione della cdc nella tua provincia, perciò non saprei cosa suggerirti.

caro Dec,

ma tu come vedi questa situazione:

carletto ha scritto:difficilmente c'è tempo per recuperare i titoli mancanti.

il dm 249/10 prevede la nuova normativa per diventare insegnanti, ovvero una specifica LM per ogni cdc, di futura attivazione (a numero chiuso), più un anno di Tirocinio Formativo Attivo.

la vecchia normativa per l'accesso è valida per i soli soggetti che possiedono i titoli entro l'entrata in vigore del decreto (15 febbraio 2011) o erano iscritti entro l'aa 2010/11 ad un corso per conseguirli.
per il patentino di aspirante capitano di lungo corso, specie se non hai già i requisiti, credo proprio che non ci sia nulla da fare (non conosco la normativa del settore, ma pare che tale qualifica non esista più a seguito di una revisione legislativa); per gli esami per la A038 occorre che l'università ti faccia accedere all'ultima sessione di esami dell'aa 2010/11, altrimenti tali esami non sono validi per l'insegnamento.

in quanto alle possibilità effettive di insegnamento, non ti so aiutare

se fosse verosimile questo discorso e la scadenza per conseguire i titoli fosse già passato, il conseguimento di altri titoli sarebbe del tutto inultile....

scusa ma le cdc cosa sono?

cdc=classi di concorso.
Il discorso di carletto non fa una grinza (è molto più preparato di me in materia, ma ormai la questione l'abbiamo sviscerata nella sezione Formazione Docenti). Può darsi che in futuro la normativa cambi e che gli esami fatti ora vengano riconosciuti a posteriori per accedere ad altre classi di concorso, ma in assenza di certezze secondo me è inutile spendere soldi, a maggior ragione perchè puoi già accedere ad alcune cdc: posso capire l'azzardo per chi si vede chiuse tutte le possibilità, ma nel tuo caso mi sembra di aver capito che non è così.

Non metto in dubbio l'autorevolezza delle vostre parole ma ieri presso ben 2 sindacati mi hanno detto che il decreto 249/10 non modifica i requisiti sufficienti per l'insegnamento, al più dà limitazioni sui requisiti utili ai prossimi tfa.

Stando a quanto mi dicono potrei continuare a fare riferimento al dm22/05.

antonio08 ha scritto:Non metto in dubbio l'autorevolezza delle vostre parole ma ieri presso ben 2 sindacati mi hanno detto che il decreto 249/10 non modifica i requisiti sufficienti per l'insegnamento, al più dà limitazioni sui requisiti utili ai prossimi tfa.

Stando a quanto mi dicono potrei continuare a fare riferimento al dm22/05.

non modifica i requisiti per coloro che hanno conseguito il titolo entro il 2010/11 o erano iscritti in quell'aa ad un corso per ottenerlo. per gli altri, i requisiti sono LM specifica per l'insegnamento + TFA.

basta leggersi da sé l'articolo 15 del dm 249/10, commi 1 e 3.


naturalmente, ognuno è libero di dare le consulenze e i consigli che ritiene più opportuni: io consiglio sempre di andare a leggersi le cose da sé, così da farsi un'idea.

ti chiedo ancora una tua opinione:

se i tfa iniziassero nell'a.a. 2012/13 credi che i vincoli per i titoli necessari sarebbero traslati in avanti?

grazie

i condoni in Italia sono all'ordine del giorno, ma ti faccio una domanda:

vista la situazione politico-economica, pensi che alla gelmini (quindi a chi le scrive i decreti) gliene importi qualcosa di far partire i TFA o di prorogare termini?


secondo me, le possibilità sono al 50% tra partenza quest'anno (almeno i soli concorsi) e l'anno prossimo, nel secondo caso con forse possibilità di proroga termini