titolo sostegno 2011-2014

Promemoria primo messaggio :

Per la scuola primaria, chi conseguirà il titolo di sostegno in questi anni in cui le graduatorie non verranno aggiornate, potrà inserirsi a pettine nella graduatoria del sostegno a giugno?
Oppure verrà messo in coda nella graduatoria del sostegno in attesa dell'aggiornamento del 2014?

Quoto Albith in toto
le regole devono essere chiare e costituzionali, mettersi nelle condizioni di dover risarcire danni materiali e morali, alla luce dei recenti avvenimenti, è veramente da stupidi!

Comunque non si capisce veramente niente; è veramente triste e avvilente una situazione di questo tipo. Come si fa a dare credibilità a queste persone che ci governano così incoerenti??? Le cose cambiano da un giorno all'altro, adesso vogliono riaprire le graduatorie ad Esaurimento per gli abiltati in Scienze della Formazione; ma non sono graduatorie ad esaurimento??? Terminiamole e poi inseriamo tutte queste altre persone. A me dispiace per loro ma se non si fa così queste graduatorie non finiranno mai e, il rischio, sarà quello di aumentare il precariato.
Speriamo almeno che se dovesse esserci la possibilità per questa gente di inserirsi nelle grad ad esaurimento, ci sia anche per la gente che come me è specializzata, la possibiltà di inserimento e inclusione negli elenchi del sostegno.

Le due questioni sono diverse, ma credo proprio che vi faranno inserire, come è sempre stato. Il precariato si alimenta non perchè qualcuno viene fatto entrare in una graduatoria, ma perchè viene fatto abilitare e poi viene anche fatto lavorare su supplenze temporanee: a quel punto è a tutti gli effetti un lavoratore precario (anche se non fosse abilitato a dire il vero, ma l'abilitazione gli dà qualche diritto in più).

Dec ha scritto:Le due questioni sono diverse, ma credo proprio che vi faranno inserire, come è sempre stato. Il precariato si alimenta non perchè qualcuno viene fatto entrare in una graduatoria, ma perchè viene fatto abilitare e poi viene anche fatto lavorare su supplenze temporanee: a quel punto è a tutti gli effetti un lavoratore precario (anche se non fosse abilitato a dire il vero, ma l'abilitazione gli dà qualche diritto in più).

Anche io ne sono quasi certo, e sono quasi certo che verranno inseriti in elenco B, quindi sono altresì certissimo di ricorsi in tempo reale, ma proprio istantanei, tipo miccia troppo corta sul candelotto di dinamite!

Ne vale davvero la pena, mi chiedo io?

Ma gli anni precedenti ci sono stati ricorsi di questo tipo? E come sono andati a finire?
E' vero che ora c'è la sentenza della Corte Costituzionale sulle code, ma è anche vero che la situazione è diversa, perchè qui c'è un inserimento in un anno che per gli altri non è di aggiornamento: sarebbe curioso che i neoinseriti potessero far valere il servizio prestato nell'a.a. 2011/2012 (e nel 2013 anche quello del 2012/2013) e i già inseriti no.
La logica è quella di tutelare i ragazzi che devono avere un insegnante specializzato piuttosto che un non specializzato.
Vedremo come andrà a finire. Sarà che la cosa non mi riguarda direttamente, ma non mi sembra una tragedia.

Dec ha scritto:Ma gli anni precedenti ci sono stati ricorsi di questo tipo? E come sono andati a finire?
E' vero che ora c'è la sentenza della Corte Costituzionale sulle code, ma è anche vero che la situazione è diversa, perchè qui c'è un inserimento in un anno che per gli altri non è di aggiornamento: sarebbe curioso che i neoinseriti potessero far valere il servizio prestato nell'a.a. 2011/2012 (e nel 2013 anche quello del 2012/2013) e i già inseriti no.
La logica è quella di tutelare i ragazzi che devono avere un insegnante specializzato piuttosto che un non specializzato.
Vedremo come andrà a finire. Sarà che la cosa non mi riguarda direttamente, ma non mi sembra una tragedia.

Anche a me tange poco: anche se sono su sostegno, sono su AD00, mentre i neo inseriti in elenco B saranno praticamente tutti su infanzia e primaria (mi sorprenderebbe che ci siano ancora scampoli dei vecchi corsi 400 e 800 ore).

Il mio è un discorso che parte dalla considerazione che qui si è fatto ricorso su OGNI COSA (vogliamo parlare del ricorso al decreto salvaprecari affinché TUTTI, non abilitati inclusi, fossero ivi inseriti?).

Creare un elenco B, anche se lo si è fatto da che le GaE sono biennali, e oggi triennali, non salvaguarda da questa situazione, e iniziare il prossimo anno scolastico con nuove carte bollate, avvocati e tribunali fa molto più male alla scuola di alcuni ragazzi che avranno comunque un docente di sostegno assegnato, vuoi anche non specializzato.

Albith ha scritto:
Il mio è un discorso che parte dalla considerazione che qui si è fatto ricorso su OGNI COSA (vogliamo parlare del ricorso al decreto salvaprecari affinché TUTTI, non abilitati inclusi, fossero ivi inseriti?).
D'accordo, ma non mi risulta che questi ricorsi siano mai stati vinti (a parte quelli per i 180 giorni in più scuole, che è questione più controversa e dove è facile ravvisare una discriminazione).
Creare un elenco B, anche se lo si è fatto da che le GaE sono biennali, e oggi triennali, non salvaguarda da questa situazione, e iniziare il prossimo anno scolastico con nuove carte bollate, avvocati e tribunali fa molto più male alla scuola di alcuni ragazzi che avranno comunque un docente di sostegno assegnato, vuoi anche non specializzato.

Mah, io credo che le scuole, i genitori e i ragazzi neanche le sappiano queste cose. Farà male a chi farà ricorso (e dovrà sborsare dei soldi), a noi che "perdiamo tempo" a discuterne qui sul forum e a quelli che saranno eventualmente scavalcati, ma non credo che ci sarà uno sconvolgimento particolare.

Mi auguro che sia così :-)

Ma non ricordate più il paradosso degli inseriti del settimo ciclo che avevano punteggi superiori a quelli del sesto ciclo per un anno di servizio in più dichiarato che il sesto ciclo non aveva potuto dichiarare?
In quel caso nessuno ha fatto ricorso, perchè era ancora i tempi d'oro in cui si lavorava

Considerato che chi prenderà il titolo, non potrebbe nemmeno utilizzarlo fino al 2014, i diretti interessati dovrebbero solo ringraziare di lavorare dall'elenco B! Se quella del ricorso fosse la loro intenzione, allora sarebbe davvero meglio farli aspettare fino al prossimo aggiornamento. D'altronde l'elenco B è comunque una priorità che ti consente di lavorare con più facilità rispetto al posto comune. E poi il suddetto elenco, si chiama appunto "elenco aggiuntivo" e non "coda", anche se di fatto è una coda comunque.

Quindi oltre ai 23 mila abilitati di strumento musicale e di scienze della formazione primaria, si inseriranno pure gli abilitati di sostegno????
E gli altri che faranno?
Si gireranno i pollici?
Spero di aver capito male.
Non lavoro su sostegno, ma mi sembra ingiusto di fronte ad amici e colleghi che sono già inseriti in graduatoria.

Clarinetto, la questione sul sostegno è diversa: non facciamo di tutto una zuppa!

Il titolo di sostegno è una specializzazione, non un'abilitazione. L'inserimento nell'elenco di sostegno è consentito solo a chi è già dentro le GaE per almeno una cdc curricolare.

E' però vero che per non sconvolgere le graduatorie costituite, sul sostegno si creano, negli anni di validità delle GaE, elenchi cosiddetti aggiuntivi (elenco A, elenco B, ecc.). L'elenco B è di fatto una coda, quindi a rischio ricorso, un ricorso che, a mio personalissimo avviso, sarà immediatamente mosso da tutti gli interessati.

Però, affinché tale ricorso si realizzi, è necessario che il MIUR apra effettivamente ai colleghi l'inserimento del titolo di sostegno costituendo l'elenco B: ecco perché forse sarebbe il caso di rimandare il tutto al 2014, anno comunque di aggiornamento per tutti.

Ok albith, grazie per la delucidazione.
Sei stato chiarissimo.
Buona serata.

draghetto ha scritto:Ma non ricordate più il paradosso degli inseriti del settimo ciclo che avevano punteggi superiori a quelli del sesto ciclo per un anno di servizio in più dichiarato che il sesto ciclo non aveva potuto dichiarare?
In quel caso nessuno ha fatto ricorso, perchè era ancora i tempi d'oro in cui si lavorava

Era l'ottavo ciclo che aveva un anno di servizio in più rispetto al settimo e non il settimo rispetto al sesto. Se permetti, me lo ricordo bene perchè allora mi sono mangiato il fegato e non è vero che fossero i tempi d'oro: io mi sono trovato molto indietro in graduatoria e ho dovuto accontentarmi di quello che passava il convento. Comunque ormai è storia.

Io lo spero vivamente di potermi includere quest'anno negli elenche cosiddetti aggiuntivi!!! Cmq Lalla alla domanda di una ragazza che le chiede in quale graduatoria ci si iscrive con il corso di specializzazione del sostegno risponde: " gent.ma Francesca, il dm 42/11, con il quale sono state aggiornate le graduatorie ad esaurimento per il triennio 2011/14 non prevede la creazione di ulteriori elenchi aggiuntivi per i docenti che conseguono la specializzazione di sostegno dopo il 30 giugno 2011 (cosiddetto elenco B, utilizzato nel 2010).

Al momento si può ipotizzare che avverrà quanto già disposto lo scorso anno, per i docenti che conseguirono la specializzazione dopo il 30 giugno:

"In relazione all’esigenza di avvalersi nella maniera più ampia di insegnanti in possesso del titolo di specializzazione per le attività didattiche di sostegno, il personale che ha titolo ad essere incluso nelle graduatorie di circolo e di istituto che abbia conseguito il titolo di specializzazione per il sostegno tardivamente rispetto ai termini prescritti dai provvedimenti relativi alle graduatorie ad esaurimento e alle graduatorie di circolo e di istituto e che, pertanto, non ha titolo a figurare negli elenchi di sostegno viene inserito, a domanda, in coda agli elenchi di sostegno della fascia di pertinenza delle graduatorie di istituto, per le sedi scolastiche prescelte per l’a.s. 2011/2012" [Istruzioni e indicazioni operative in materia di supplenze al personale docente, educativo ed A.T.A.]

Albith ha scritto:

Nonostante le mie osservazioni, suppongo che il MIUR riaprirà le GaE a giugno per l'inserimento in elenco B, quindi subordinato all'elenco A, per chi ha il titolo di sostegno conseguito entro il 30/06/2012.

non capisco quale sarebbe la normativa per creare l'elenco B

Neanche io!!! Ma Lalla anche tu a quanto pare ipotizzi la creazione di un elenco aggiuntivo a Giugno per tutti quelli che come me hanno il titolo per il sostegno vero???

lallaorizzonte ha scritto:

Albith ha scritto:

Nonostante le mie osservazioni, suppongo che il MIUR riaprirà le GaE a giugno per l'inserimento in elenco B, quindi subordinato all'elenco A, per chi ha il titolo di sostegno conseguito entro il 30/06/2012.

non capisco quale sarebbe la normativa per creare l'elenco B

Infatti non c'è ancora, e non è nemmeno detto che esisterà: prendevo esempio dalla gestione degli elenchi A e B fatta negli scorsi bienni delle GaE.

Lalla ma tu cosa ne pensi??? secondo te riuscirò ad inserire il titolo sostegno in un elenco aggiuntivo a Giugno???

E' una cavolata anche per me!

clarinettokr ha scritto:Quindi oltre ai 23 mila abilitati di strumento musicale e di scienze della formazione primaria, si inseriranno pure gli abilitati di sostegno????
E gli altri che faranno?
Si gireranno i pollici?
Spero di aver capito male.
Non lavoro su sostegno, ma mi sembra ingiusto di fronte ad amici e colleghi che sono già inseriti in graduatoria.

chi la fa l'aspetti ;-)

Il titolo di sostegno si è già permesso di inserirlo in corso di validità delle GaE (i famigerati elenchi A e B di cui parlavo).

Nessuna novità: sarebbe stato strano se non l'avessero consentito.

Tuttavia, ripeto le mie osservazioni, l'elenco B è una coda in tutto e per tutto, quindi suscettibile di ricorsi.

Ma credo che oramai il MIUR abbia fatto il callo a queste cose, come Mitridate con il veleno...

Non capisco perchè si debbano temere delle persone che non hanno praticamente punti di servizio, per cui andrebbero quasi tutte dietro. In fondo, se il loro percorso è uguale al nostro, penso abbiano uguali diritti. Sia chiaro che parlo da possibile parte lesa, ma penso anche che a superarmi potrebbero essere 2 persone.

Come mai nel decreto Milleproroghe si parla di:

• inserire nella fascia aggiuntiva tutti i docenti che conseguono l'abilitazione presso le facoltà di scienze della Formazione Primaria entro la data di scadenza delle domande prevista dal decreto del ministro dell'istruzione.

• inserire nella terza fascia , secondo il rispettivo punteggio delle graduatorie ad esaurimento, i docenti collocati nella fascia aggiuntiva, all'atto dell'aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento previsto per l'anno scolastico 2014-2015;

• inserire con riserva , all'atto del decreto del ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca ai sensi del comma 2-ter all'articolo 14, coloro che si sono iscritti negli anni accademici 2008-2009, 2009-2010 e 2010-2011 presso il corso di laurea in scienze della formazione primaria e a sciogliere tale riserva al momento del conseguimento dell'abilitazione, all'atto dell'aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento per l'anno scolastico 2014 – 2015;

• consentire lo scioglimento della riserva degli abilitati all'insegnamento con i decreti ministeriali 21/05, 85/05, e 137/07; del semestre aggiuntivo del IX corso Siss; nonché degli insegnanti che, pur abilitati, non hanno rinnovato domanda di inserimento all'atto dell'aggiornamento.

E non si parla di inclusione negli elenchi del sostegno per coloro che sono già inseriti nelle graduatorie ad esaurimento????

spignoli ha scritto:


E non si parla di inclusione negli elenchi del sostegno per coloro che sono già inseriti nelle graduatorie ad esaurimento????

perché per quello basta mettere una x nello spazio apposito della domanda