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Messaggio Da Gathard85 Mar Gen 24, 2012 1:19 pm

Promemoria primo messaggio :

Qualcuno mi spiega cosa significa??

http://www.orizzontescuola.it/node/22061

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Messaggio Da gugu Ven Gen 27, 2012 6:27 pm

lallaorizzonte ha scritto:
gugu ha scritto:
nietzsche79 ha scritto:Chissà se ci saranno immissioni in ruolo su questo organico oppure contratti biennali o triennali (anche se mi pare improbabile data la difficoltà al riguardo).



Al contrario la redazione di OS dice il contrario:

http://www.orizzontescuola.it/node/22121


Da dove arriva questa certezza?

a cosa ti riferisci?



Al fatto che l'articolo affermi con certezza che sarà lo stesso docente a TD a ricoprire lo stesso ruolo nella stessa scuola per 3 anni consecutivi.
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Messaggio Da nietzsche79 Ven Gen 27, 2012 6:31 pm

Io non lo interpreto così. L'organico triennale supera l'organico annuale attualmente in vigore, in tal modo, oltre alla possibile fruizione di 10 000 docenti in più, si supera il problema annoso dei soprannumerari - ed è già molto.
Detto ciò spero che su tale organico si facciano immissioni in ruolo, su ciò ancora non è stato detto nulla, nè leggo nulla nel Dl. E' deducibile magari.

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Messaggio Da gugu Ven Gen 27, 2012 6:33 pm

nietzsche79 ha scritto:Io non lo interpreto così. L'organico triennale supera l'organico annuale attualmente in vigore, in tal modo, oltre alla possibile fruizione di 10 000 docenti in più, si supera il problema annoso dei soprannumerari - ed è già molto.
Detto ciò spero che su tale organico si facciano immissioni in ruolo, su ciò ancora non è stato detto nulla, nè leggo nulla nel Dl. E' deducibile magari.


Ma l'articolo dice:

Dell'organico funzionale ne abbiamo già discusso. Si tratta di un pacchetto fisso di docenti che lavori per tre anni in modo stabile in una scuola e che potrà essere utilizzato dai dirigenti per potenziare la didattica, per corsi di recupero, per le supplenze brevi e quant'altro. Per approfondire segui questo link.
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Messaggio Da nietzsche79 Ven Gen 27, 2012 6:35 pm

Beh detto così potrebbe prevedere un pacchetto di docenti a TI e il restante a TD per tre anni, non posso dedurne immissioni in ruolo, almeno credo. (era la proposta della CISL se non erro - quella dei contratti triennali)

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Messaggio Da Posidonia Ven Gen 27, 2012 6:36 pm

gugu ha scritto:
nietzsche79 ha scritto:Io non lo interpreto così. L'organico triennale supera l'organico annuale attualmente in vigore, in tal modo, oltre alla possibile fruizione di 10 000 docenti in più, si supera il problema annoso dei soprannumerari - ed è già molto.
Detto ciò spero che su tale organico si facciano immissioni in ruolo, su ciò ancora non è stato detto nulla, nè leggo nulla nel Dl. E' deducibile magari.


Ma l'articolo dice:

Dell'organico funzionale ne abbiamo già discusso. Si tratta di un pacchetto fisso di docenti che lavori per tre anni in modo stabile in una scuola e che potrà essere utilizzato dai dirigenti per potenziare la didattica, per corsi di recupero, per le supplenze brevi e quant'altro. Per approfondire segui questo link.

appunto perché l'articolo parla di supplenze brevi mi sono messa in allarme! qualcuno gentilmente potrebbe chiarire questo aspetto! scusate x l'attacco d'ansia, ma purtroppo x una supplente che lavora con supplenze brevi come sono io, la cosa mi desta parecchia preoccupazione!

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Messaggio Da pimpf72 Ven Gen 27, 2012 6:37 pm

Scusate, ma qui c'è chi sostiene che sarà - forse - possibile assumere docenti a td per 3 anni nello stesso istituto. E i docenti di ruolo che vorrebbero chiedere trasferimento in quell'istituto su organico di diritto non potrebbero farlo? Solo assegnazione provvisoria? Anche quelle poi avrebbero durata triennale (fatto salvo il diritto di mobilità volontaria)? Ma anche l'assegnazione provvisoria sarebbe 'inibita' se c'è un docente a td determinato già 'fisso' su quel posto... mah? a me sembra tutto così confuso...


Ultima modifica di pimpf72 il Ven Gen 27, 2012 6:38 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mystika Ven Gen 27, 2012 6:38 pm

io davo per scontato che si riferisse al problema rognoso delle ore scoperte da coprire

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Messaggio Da giordiva Ven Gen 27, 2012 7:06 pm

mi pare di capire che ancora non si sappia nulla di preciso sulla natura dell organico funz.
vero?

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Messaggio Da nietzsche79 Ven Gen 27, 2012 7:42 pm

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=34866&action=view

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Messaggio Da giulia boffa Ven Gen 27, 2012 7:53 pm

Art. 54
(Autonomia responsabile)

1. Al fine di consolidare e sviluppare l’autonomia delle istituzioni scolastiche, potenziandone l’autonomia gestionale secondo criteri di flessibilità e valorizzando la responsabilità e la professionalità del personale della scuola, a decorrere dall’anno scolastico 2012/2013 si applicano le disposizioni di cui ai seguenti commi.
2. Alle istituzioni scolastiche sono assegnate risorse finanziarie a valere sui fondi e con le modalità di cui al successivo articolo 7.
3. In relazione al personale docente e ATA sono definiti:
a) per ciascuna istituzione scolastica, un organico dell’autonomia, funzionale all’attività didattica, educativa, amministrativa, tecnica e ausiliaria ordinaria alle esigenze di sviluppo delle eccellenze, di recupero, di integrazione e sostegno ai diversamente abili e di programmazione dei fabbisogni di personale scolastico;
b) un organico di rete per i fini di cui all’articolo 3, considerando con particolare riguardo le esigenze di integrazione degli alunni diversamente abili nonché di prevenzione dell’abbandono e di contrasto dell’insuccesso scolastico e formativo, specie per le aree di massima corrispondenza tra povertà e dispersione scolastica.
4. L’organico dell’autonomia di cui al comma 3 è costituito da tutti i posti corrispondenti a fabbisogni con carattere di stabilità per almeno un triennio sulla singola scuola, sulle reti di scuole e sugli ambiti provinciali, anche per i posti di sostegno.
5. L’organico dell’autonomia rimane determinato ai sensi dell’articolo 64 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, salvo quanto disposto al successivo comma 6. In sede di prima applicazione l’organico dell’autonomia è determinato in misura uguale a quello dell’anno scolastico 2011/2012, pari a 724.000 posti docenti e 233.100 posti ATA, fermo restando anche per gli anni 2012 e successivi l’accantonamento in presenza di esternalizzazione dei servizi per i posti ATA.
6. L’organico dell’autonomia comprende ulteriori 10.000 posti, da attivare successivamente alla definizione di una apposita sequenza contrattuale che non rechi nuovi o maggiori oneri per le finanze pubbliche, destinati al supporto dell’autonomia scolastica, per la flessibilità e il potenziamento dell’offerta didattica e per gli interventi perequativi.
7. Con decreto del Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome, sono stabiliti i criteri per la determinazione degli organici di cui ai commi 4 e 5.


dove è scritto che riguarda anche il personale precario a TD con contratti triennali?
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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Gen 27, 2012 8:11 pm

abbiamo tolto il nostro articolo, e sostituito con la voce ufficiale del ministero

http://www.orizzontescuola.it/node/22123

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Messaggio Da giulia boffa Ven Gen 27, 2012 8:13 pm

niente precari neanche lì, del resto come potrebbero esserci se nell'articolo di legge non ci sono?
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Messaggio Da Alex_ct Ven Gen 27, 2012 8:16 pm

Ma questo organico funzionale, sostituirebbe in parte le Graduatorie d'Istituto? Ancora non ho capito bene come dovrebbe funzionare il tutto.

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Messaggio Da Albith Ven Gen 27, 2012 8:17 pm

A me sembra che mai si sia anche solo accennato, da che si parla di questo nuovo organico funzionale (a cui si aggiunge anche l'interessante novità dell'organico di rete, da intendere come una nuova declinazione dell'organico dei docenti di sostegno), di contratti triennali a TD.

L'unico modo per stabilizzare un docente in una scuola è immetterlo in ruolo e gestire saggiamente l'organico per ridurre al minimo i sovrannumerari.

Noi dobbiamo spingere sempre per avere contratti TI, non contratti a TD pluriennali, perché comunque TD vuol dire sempre meno diritti a fronte dei medesimi doveri!
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Messaggio Da nietzsche79 Ven Gen 27, 2012 8:22 pm

Ma non leggo nemmeno il passaggio da OF ad OD...che permetterebbe immissioni in ruolo

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Messaggio Da nietzsche79 Ven Gen 27, 2012 11:31 pm

Nessun cenno alla stabilità dei docenti, soprattutto nessun cenno al passaggio da OF ad OD che consentirebbe le immissioni in ruolo sui posti disponibili.
Autonomia, continuità didattica...ma di cosa parliamo?
Ma quali 55000 immissioni in ruolo!

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Messaggio Da matematiko Sab Gen 28, 2012 12:46 pm

Infatti, perché non immettere in ruolo anche su OF?

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Messaggio Da nietzsche79 Sab Gen 28, 2012 1:17 pm

Indiscrezioni, siti che davano già la notizia bomba dei 55000 posti in ruolo, OF come OD, e invece???
La solita ennesima beffa.
Siamo nel regno delle illusioni.

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Messaggio Da marcolux80 Sab Gen 28, 2012 1:21 pm

Anche Il sole 24ore specifica che l'organico triennale/funzionale sarà composto anche da precari, abbiamo sognato per un paio di giorni?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-01-28/decreto-semplificazioni-scuola-090356.shtml?uuid=AamMwXjE&fromSearch

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Messaggio Da Albith Sab Gen 28, 2012 1:23 pm

La distinzione fra OF e OD, come qualcuno mi diceva, è un mero criterio ragioneristico e organizzativo del MIUR.

Infatti ciò che conta è l'autorizzazione del MEF: se il MEF autorizzasse, su domanda del MIUR, 100.000 immissioni in ruolo e il MIUR avesse contabilizzato solo 60.000 cattedre OD, chiaramente le altre 40.000 sarebbero su OF.

OF e OD non sono un vincolo per il MIUR. Tutto dipende innanzitutto dal MEF, non scordiamolo!
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Messaggio Da marcolux80 Sab Gen 28, 2012 1:37 pm

Albith ha scritto:La distinzione fra OF e OD, come qualcuno mi diceva, è un mero criterio ragioneristico e organizzativo del MIUR.

Infatti ciò che conta è l'autorizzazione del MEF: se il MEF autorizzasse, su domanda del MIUR, 100.000 immissioni in ruolo e il MIUR avesse contabilizzato solo 60.000 cattedre OD, chiaramente le altre 40.000 sarebbero su OF.

OF e OD non sono un vincolo per il MIUR. Tutto dipende innanzitutto dal MEF, non scordiamolo!

Giusta osservazione...Comunque nelle varie interviste Profumo ha sempre parlato di 25000 o poco più ruoli, diversamente penso avrebbe accennato a una rivoluzione quale sarebbe quella dei 55000 ruoli

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Messaggio Da Albith Sab Gen 28, 2012 1:42 pm

Infatti aspetterei sia a giubilare che a disperare: la notizia di ben 55.000 ruoli nasceva da un articolo che aveva come fonte persone vicine al ministero.

Ma sappiamo tutti che poi contano solo le fonti ufficiali con tanto di pubblicazione sulla G.U.

Ricordiamoci cosa ha provocato una bozza (che è a metà strada fra l'indiscrezione da voce di corridoio e l'annuncio ufficiale da parte di un P.A.) che parlava di dottori di ricerca ammessi al TFA in sovrannumero e senza test di ingresso, norma poi non presente nel testo finale. Ancora oggi i dottori di ricerca protestano come se un diritto scritto e vidimato gli fosse stato tolto con un tiro mancino.

Era una bozza, non un impegno a pena di morte!

Così direi anche per i 55.000 ruoli: finché non lo vedo nero su bianco, non esistono, ma se se ne parla, magari si può sperare ;-)
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Messaggio Da nietzsche79 Sab Gen 28, 2012 5:53 pm

Mah non ci spero molto, altrimenti ne avrebbero già parlato o per lo meno accennato nella presentazione del DL

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Messaggio Da giordiva Sab Gen 28, 2012 6:05 pm

Puo qualcuno in due parole dirmi cosa è l'organico funzionale? E cosa cambia per i precari?

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