Immessi in ruolo con decorrenza economica 01/09/2012

Oggi finalemnte è uscito il rissuntino delle nomine di Verona e ci sono delle cose che non capisco.
Si tratta di nomine da GM del concorso del 1999.
A fianco di alcuni nomi senza sede è scritto: Comm. Acta - posto accantonato
A fianco di altri sempre senza sede è scritto decorrenza economica 01/09/2012 e cercando in internet alcuni di questi nomi ho trovato che sono in GE di altre province e che la fanno supplenza o che al momento fanno tutt'altro lavoro (aziende private).
Cosa faranno queste persone, dovranno prendere il ruolo il prossimo anno o possono aspettare fino al prossimo anno per decidere. Non capisco.

Circo

Chi è entrato con nomina giuridica 2012 ed economica 2013 prenderà servizio il 1 settembre nella sede definitiva chiesta con la mobilità questa primavera. Se già insegnano continueranno a farlo in quella scuola fino a fine anno poi passeranno alla nuova il 1 settembre. Se fanno altro si dovranno licenziare entro il 31 agosto 2012.

Hanno nomina giuridica 01/09/2011 e d economica 01/09/2012. Quindi chi lavora già su altra provincia può chiedere adesso la mobilità nell'altra provincia o dovrà prendere servizio nella provincia di nomina?

Circo

circo ha scritto:Hanno nomina giuridica 01/09/2011 e d economica 01/09/2012. Quindi chi lavora già su altra provincia può chiedere adesso la mobilità nell'altra provincia o dovrà prendere servizio nella provincia di nomina?

Circo

Sì intendevo giuridica 2011-2012 e economica 2012-2013. Chi lavora in altra provincia dovrà obbligatoriamente chiedere la sede definitiva nella provincia di destinazione e prendere servizio il 1 settembre per 5 anni.

Ritorno sull'argpmento.

Questa è la situazione del veneto:

http://www.istruzioneverona.it/wp-content/uploads/2012/02/ELENCO-NOMINE-RUOLO-2011_12-C.O.-D.G.-1999.xls

Molti hanno decorrenza economica 2012-2013. Se ad Agosto prossimo potessero prendere una cattedra da GE in altra provincia, dove probabilmente lavorano quest'anno, lo possono fare o devo prendere servizio in veneto? E allora perché tanti hanno rimandato di un anno?

Grazie per le spiegazioni.

Circo

circo ha scritto:Ritorno sull'argpmento.

Questa è la situazione del veneto:

http://www.istruzioneverona.it/wp-content/uploads/2012/02/ELENCO-NOMINE-RUOLO-2011_12-C.O.-D.G.-1999.xls

Molti hanno decorrenza economica 2012-2013. Se ad Agosto prossimo potessero prendere una cattedra da GE in altra provincia, dove probabilmente lavorano quest'anno, lo possono fare o devo prendere servizio in veneto? E allora perché tanti hanno rimandato di un anno?

Grazie per le spiegazioni.

Circo

Ad agosto, se sono di ruolo GIURIDICAMENTE dal 2011/12, NON saranno più in GE da nessuna parte. Come ogni anno in GE (fra giugno e luglio) non appariranno più quelli di ruolo (anche se economico dal 2012) perchè cancellati. Il ruolo giuridico vale a tutti gli effetti; dovranno quindi prendere servizio nella "provincia assegnata" e potranno chiedere trasferimento o assegnazione provvisoria "fuori provincia" fra 4 anni e non fra 5. Valgono infatti gli anni giuridici e !... ormai... 1 (questo in corso) è passato. A marzo di QUEST'anno dovranno chiedere la sede definitiva (in mancanza di richiesta verrà assegnata d'ufficio).
Dopo il 31 agosto (teorico) non sono i docenti a rimandare, per quel che so io, bensì i tempi "inoltrati" a decretare la nomina solo giuridica.
P.S.: Dal 2011/12 anche coloro che avevano diritto a essere in GE in 2 (DUE) province, una volta accettato il ruolo, vengono depennati (per l'anno successivo al ruolo, anche solo giuridico) in TUTTE le GE; ovviamente conservano diritto a rimanere in eventuali graduatorie di merito "fino all'arrivo del loro turno".

l'unica perplessità che ho è che se si ha la nomina giuridica ma non si è in servizio nella provincia del ruolo, come si fa a parlare di effettivo servizio?
E si sa che la normativa dice dopo 5 anni di effettivo servizio...

giulia boffa ha scritto:l'unica perplessità che ho è che se si ha la nomina giuridica ma non si è in servizio nella provincia del ruolo, come si fa a parlare di effettivo servizio?
E si sa che la normativa dice dopo 5 anni di effettivo servizio...

Questo tuo intervento fa riflettere... per curiosità terrò d'occhio le varie interpretazioni.
Personalmente... propendo perchè gli anni siano 5 in totale (comprensivi anche di quello solo giuridico); esistono infatti altre eccezioni al "servizio effettivo". A me sembra vada contato perchè il non aver insegnato nella spettante provincia "effettivamente" nell'anno del ruolo solo giuridico NON è dipeso dalla volontà del neoimmesso, ma dal RITARDO con cui gli è stato attribuito il ruolo. Quindi vedo l'attribuzione del ruolo "almeno giuridico" come "una specie di riparazione danni"; pertanto mi sembrerebbe vessatorio non considerarlo giuridicamente per ... i vari trasf. e ass. fuori provincia. In effetti la concretizzazione pratica si potrà verificare solo più avanti.

Intanto proprio ieri 29.2.2012 il Miur ha emanato questa nota:

Ministero dell’Istruzione, dell’Università e
della Ricerca
Dipartimento per l’Istruzione
Direzione Generale per il personale scolastico
Prot. n. AOOODGPER 1578 Roma, 29 febbraio 2012
D.G. per il personale scolastico
Uff. III
Ai Direttori degli uffici Scolastici Regionali
L O R O S E D I
OGGETTO: Decorrenza giuridica assunzioni in ruolo dal contingente 2010-11 effettuate
dopo il 31 agosto 2011.-
A chiarimento dei numerosi quesiti pervenuti circa la decorrenza giuridica delle
assunzioni effettuate dal contingente relativo all’a.s. 2010-11, si rappresenta che essa non può
che rimanere 2010-11 ancorchè l’assunzione sia stata effettuata, per surroga, in data
successiva al 31 agosto 2011.
La disposizione contenuta al punto 14 dell’allegato A, disciplina la situazione
“normale” di nomine annualmente effettuate per cui non si attaglia alla previsione, del tutto
particolare e irripetibile, di assunzioni fatte su due contingenti, come è avvenuto nell’anno in
corso.
f.to IL DIRETTORE GENERALE
Luciano Chiappetta


Si sapeva, ma COME VEDI questa nota MIUR è stata necessaria... e siamo al 29.2.12, non a caso in dirittura d'arrivo della "mobilità" (domanda entro il 30 marzo...). I chiarimenti ovviamente riguardano la questione 3 anni o 5 per trasferimenti e ass. interprovinciali.

Te l'ho linkata perchè mi sembra un importante esempio che dimostri che la decorrenza giuridica ... INFLUISCE.

PS: ANCHE io ho tratto l'informazione da questo sito:
http://www.leotuccari.it/

sì, ma non chiarisce la differenza tra chi sta prestando servizio, e chi no: non risolve il mio dubbio; i retrodatati possono anche avere supplenza sulla loro provincia e questa vale come servizio effettivo, ma chi non sta lavorando, perchè chiamato da GM ad esempio? Sono tutti uguali?

E' ovvio che NON possa chiarire il quesito specifico.
Ti ho appena portato l'esempio degli immessi nell'agosto 2011 con retrodatazione giuridica dal 2010; il Miur in questo caso ha emanato la nota SOLO IERI, a ridosso della LORO domanda di mobilità.
Ti ho ANCHE scritto:
"Si sapeva, ma COME VEDI questa nota MIUR è stata necessaria... e siamo al 29.2.12, non a caso in dirittura d'arrivo della "mobilità" (domanda entro il 30 marzo...). I chiarimenti ovviamente riguardano la questione 3 anni o 5 per trasferimenti e ass. interprovinciali.
Te l'ho linkata perchè mi sembra un importante esempio che dimostri che la decorrenza giuridica ... INFLUISCE".

RIPETO: come ho già scritto, mi sembra un esempio...
E' ovvio che, se chiarisce ORA per quelli, campa cavallo per questi.
QUINDI? Per ora possiamo usare "solo" la deduzione logica...
mi sembra che possiamo permetterci, in assenza dei chiarimenti prevedibili solo all'ultimo momento, almeno "un minimo" di ragionamento... procedendo per analogia.

sì, ma non chiarisce la differenza tra chi sta prestando servizio, e chi no: non risolve il mio dubbio; i retrodatati possono anche avere supplenza sulla loro provincia e questa vale come servizio effettivo, ma chi non sta lavorando, perchè chiamato da GM ad esempio? Sono tutti uguali?

Non capisco il tuo dubbio. l'immissione giurudica conta come anno di ruolo anche ai fini pensionistici. il fatto che effettivamente entrerò a scuola a settembre 2012 (percepirò lo stipendio- decorrenza economica) non vuole dire che non sarà conteggiato come effettivo servizio. Ad esempio quando ancora si discuteva sul fatto che il MIUR avesse indicato che anche chi fosse stato assunto nel 2011 con decorrenza giurudaca 2010 questi ultimi avevano il vincolo dei 5 anni in realtà il loro vincolo era di 4 anni in quanto si sarebbe conteggiata la data dell'immissione giuridica. Credo proprio che non esistano dubbi.

il blocco della mobilità è particolare quest'anno, non è come quello dei 3 anni; nei 5 anni non è permesso neanche l'utilizzo interprovinciale, al di là delle assegnazioni ed è particolare anche perché la normativa parla di effettivo servizio, cosa non richiesta nel blocco dei 3 anni; quindi riguarda chi ha decorrenza economica l'anno prossimo e giuridica quest'anno, perché di questi che stiamo parlando, non dei retrodatati, ma dei post datati solo come economica; gli immessi in ruolo quest'anno giuridici e/o economici hanno un blocco pesante, e ce lo hanno per 5 anni effettivi di servizio, abbiamo parlato di effettivo e comunque si deve lavorare, a parte la maternità; anche quelli che hanno aspettativa ad esempio non hanno l'anno di effettivo servizio , quindi gli anni diventano di fatto 6: non so se mi sono spiegata

gli immessi in ruolo quest'anno giuridici e/o economici hanno un blocco pesante, e ce lo hanno per 5 anni effettivi di servizio, abbiamo parlato di effettivo e comunque si deve lavorare, a parte la maternità; anche quelli che hanno aspettativa ad esempio non hanno l'anno di effettivo servizio , quindi gli anni diventano di fatto 6: non so se mi sono spiegata

scusa ma forse non hai letto attentamente quello che ho scritto io che riporto fedelmente

Ad esempio quando ancora si discuteva sul fatto che il MIUR avesse indicato che anche chi fosse stato assunto nel 2011 con decorrenza giurudaca 2010 questi ultimi avevano il vincolo dei 5 anni in realtà il loro vincolo era di 4 anni in quanto si sarebbe conteggiata la data dell'immissione giuridica.

scusa ma nel diritto esiste l'ANALOGIA ovvero se per questo caso per effettivo servizio era inteso anche quello della nomina giuridica ovvero 2010 con decorrenza economica 2011 perchè nel caso da te proposto ovvero con nomina giuridica 2011 ed economica 2012 non dovrebbe valere la stessa cosa?

perché c'è una legge nuova che parla di effettivo servizio, e il dubbio è che una nomina giuridica non sia effettivo servizio per la legge sulla mobilità: potrà esserlo per il ruolo, per la continuità, ma potrebbe non esserlo per la mobilità, perchè la legge è completamente diversa da quella dello scorso anno, quindi con quella legge non c'è analogia,ed essendo il primo anno della legge, io non sono così sicura come te

la mancata presa di servizio xò non dipende dall'insegnante....che avrebbe volentieri assunto servizio!!!

Tranquilla, Giulia. Ai "giuridici" mancano ormai solo 4 anni e NON 5 come TEMI tu.
Bastava guardare il nuovo contratto mobilità, GIA' pubblicato in home OGGI.
Riporto (dal contratto in home di OrizzonteScuola) la parte che ti interessa; così NON hai più dubbi:

E’ escluso dall’applicazione della suddetta norma il personale docente ed educativo di cui
all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V) del presente contratto.
In attuazione di quanto previsto dall’art. 9 comma 21 della legge n. 106/11, il personale
docente, assunto a tempo indeterminato dopo l’entrata in vigore della legge, nell’anno
scolastico 2011/12 o successivi, non può partecipare ai trasferimenti per altra provincia
per un quinquennio a far data dalla decorrenza giuridica della nomina in ruolo.
Tale disposizione non si applica ai docenti nominati con retrodatazione giuridica al
2010/11, sia dalle graduatorie dei concorsi che da quelle ad esaurimento.
E’ escluso dall’applicazione della suddetta norma il personale docente ed educativo di cui
all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V) del presente contratto.


Se NON lo trovi in queste righe che ho riportato, FRA QUESTE, ti SEGNALO "la riga" che ti chiarisce...

"per un quinquennio a far data dalla decorrenza giuridica della nomina in ruolo".

PS: Cannata, il tuo discorso sull'analogia (che riprendeva il mio) era di un'evidenza inequivocabile.

la decorrenza giuridica è un conto, l'effettivo servizio un altro


"«I docenti destinatari di nomina a tempo indeterminato decorrente dall’anno scolastico 2011/2012 possono chiedere il trasferimento, l’assegnazione provvisoria o l’utilizzazione in altra provincia dopo cinque anni di effettivo servizio nella provincia di titolarità».

giulia boffa ha scritto:la decorrenza giuridica è un conto, l'effettivo servizio un altro


"«I docenti destinatari di nomina a tempo indeterminato decorrente dall’anno scolastico 2011/2012 possono chiedere il trasferimento, l’assegnazione provvisoria o l’utilizzazione in altra provincia dopo cinque anni di effettivo servizio nella provincia di titolarità».

Non scherzare... più, per favore.
Ricorderai allora che c'era scritto TUTTO INSIEME che l'effettivo servizo (di 5 anni!) doveva valere anche per quelli nominati dal contingente 2010.

aurum77 ha scritto:Tranquilla, Giulia. Ai "giuridici" mancano ormai solo 4 anni e NON 5 come TEMI tu.
Bastava guardare il nuovo contratto mobilità, GIA' pubblicato in home OGGI.
Riporto (dal contratto in home di OrizzonteScuola) la parte che ti interessa; così NON hai più dubbi:




Se NON lo trovi in queste righe che ho riportato, FRA QUESTE, ti SEGNALO "la riga" che ti chiarisce...

"per un quinquennio a far data dalla decorrenza giuridica della nomina in ruolo".

E' già SCRITTO qui. Non lo dico io, è il contratto mobilità 2012/13 per quelli entrati in ruolo dal 2011/12 anche giuridicamente. Hai capito?
Se non ci credi, chiedi di far pubblicare in HOME che "SECONDO TE" il contratto della mobilità è sbagliato.

il contratto non è sbagliato, perchè come già detto, la decorrenza giuridica è un conto, il servizio effettivo è un altro; i 5 anni partono dalla decorrenza giuridica, ma se io un anno non lavoro perché sono in aspettativa, gli anni diventano 6; ciò potrebbe valere anche per questo di anno, e molti chiamati da GM hanno magari chiesto aspettativa, questo anno non gli vale; è così allora per tutti? Anche per quelli nominati in ritardo? Questo è il mio dubbio: la normativa non lo dice , assolutamente, parla solo di nomina giuridica nella mobilità, ma a me interessa il servizio effettivo da quest'anno di nomina giuridica

eh si ma se nn lavoro durante l'anno giuridico xchè nn mi hanno dato la possibilità di farlo io insegnante che posso farci? nn ho deciso io di stare a casa e prendermi 1 anno di aspettativa o cos'altro....

alevero ha scritto:eh si ma se nn lavoro durante l'anno giuridico xchè nn mi hanno dato la possibilità di farlo io insegnante che posso farci? nn ho deciso io di stare a casa e prendermi 1 anno di aspettativa o cos'altro....

ma questo non c'è in nessuna normativa, c'è solo che tu non hai l'anno di servizio effettivo: dove è scritto che ti vale come servzio effettivo?

eh lo so che nn c'è scritto da nessuna parte... io nn capisco xchè le cose nn sono mai chiare, sempre a interpretazione, sembra che ci sia una scritta cosa poi leggi da un'altra parte e ce n'è scritta un'altra....mah....e quindi nn dovrebbe valere anche se si lavora ma in provincia diversa da qualla dell'immissione?

alevero ha scritto:eh lo so che nn c'è scritto da nessuna parte... io nn capisco xchè le cose nn sono mai chiare, sempre a interpretazione, sembra che ci sia una scritta cosa poi leggi da un'altra parte e ce n'è scritta un'altra....mah....e quindi nn dovrebbe valere anche se si lavora ma in provincia diversa da qualla dell'immissione?

certo che non vale, scherzi?