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 AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME

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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mer Mag 16, 2012 4:48 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, sono una docente della A039 e vorrei informarvi che nel sito di OrizzoneScuola.it è in corso una riflessione fra due docenti, io per la A039 e Marzia per la A060.
Dopo aver visto la lettera alla redazione che la docente Marzia ha inviato, con conseguente pubblicazione nel sito in data 12 Maggio 2012, ho voluto rispondere con una lettera pubblicata in data 14 Maggio, per dare voce anche ai docenti della A039. Considerando che il confronto non si è concluso con la mia risposta (ulteriore commento della docente Marzia in data 15 Maggio e immediata replica da parte mia, alla quale se ne affianca un'altra della docente Paola in data 16 Maggio), ho ritenuto interessante avviare questo topic per far nascere un dialogo e un dibattito tra noi docenti di due classi di concorso che sono state da sempre, per così dire, "rivali" in sede di organico per l'attribuzione di ore e cattedre. Penso che uno scambio di opinioni e un corretto confronto fra noi possa essere costruttivo e utile al fine di arrivare alla conclusione che la dobbiamo finire con questa "guerra tra poveri", prendendo coscienza che "SIAMO TUTTI NELLA STESSA BARCA" E DOBBIAMO REMARE INSIEME per SALVAGUARDARE LA NOSTRA SPECIFICITA'

P.S.) Conosco da poco il sito di Orizzonte Scuola e questo Forum e voglio fare una piccola considerazione:
sono FANTASTICI e UTILISSIMI. Grazie a tutta la Redazione e ai responsabili del Forum


Ultima modifica di giovanna onnis il Gio Mag 17, 2012 3:37 pm, modificato 1 volta
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Ago 19, 2013 3:39 pm

La colpa è del miur. Come potevano i giudici accettare la nota di maggio che rende l'atipicità della geografia a sua volta atipica? La fase residuale aggiunge ingiustizia ad un'ingiustizia. Il problema si risolve eliminando l'atipicità non restringendola. Ora il problema si sposta con il regolamento delle classi che dovrà tener conto della situazione attuale (altrimenti ennesimo ricorso) e per la A039 sarà la fine per decenni!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Ago 19, 2013 4:46 pm

unga ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-tar-lazio-annulla-parte-delle-note-ministeriali-a039-e-a060

Sono disgustata!!!! Avete letto la sentenza?
Non ci sono parole cara Giovanna,non ci sono parole... purtroppo ciò che in Italia sembra temporaneo per far fronte ad un'emergenza,diventa " eterno". Le uniche parole che mi vengono in mente in questo momento sono quelle di un vecchio detto di mia nonna: "I soldi e l'amicizia rompono le gambe alla giustizia"
Tua nonna è sicuramente una donna molto saggia!!
Non ho parole per esprimere il mio stato d'animo! Sono oltremodo preoccupata, mi chiedo se l'annullamento delle note ministeriali possa avere ripercussioni sull'OD 2013/14, molti di noi docenti A039 quest'anno si sono "salvati" dall'esubero grazie alle note ministeriali che la sentenza del TAR del Lazio ha annullato. Vorrei sapere da chi è esperto in materie legali se questa sentenza può avere valore retroattivo invalidando gli OD già predisposti e creando, in questo modo, un enorme "casino" in relazione ai docenti dichiarati soprannumerari, alle domande di trasferimento e ai movimenti effettuati anche d'ufficio da parte degli AT. Sarebbe veramente utile avere risposta da chi è esperto e competente in materia. Ringrazio di cuore in anticipo
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filo19



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Ago 19, 2013 6:25 pm

La sentenza non è definitiva e l'udienza è rinviata a dicembre.
l'aspetto positivo della questione è il riconoscimento da parte del tar del lazio del fatto che chi prima insegnava alcune materie (noi di scienze per es. insegnavamo scienza della materia assieme a scienze naturali) improvvisamente non può essere considerato improvvisamente incomepetente a farlo per i capricci ministeriali e quindi è assurda la mabcata attribuzione di fisica e chimica alla A060(quest'ultima assieme a merceologia sempre insegnata da noi da tempi immemorabili).
Per quato riguarda le ragioni dei geografi concordo invece in pieno con voi!!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mar Ago 27, 2013 3:28 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/lassociazione-italiana-insegnanti-geografia-accanto-neo-abilitati-del-tfa-ordinario-richiedere-
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Plaza Extè



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 02, 2013 4:16 pm

ciao ragazzi vorrei chiedervi, ma chimica biologica (o organica) quale classe può insegnarla....la A013 oo la A060? GRAZIEE!!!!!!
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stefania.c



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Set 07, 2013 12:16 am

Apro come tutti i giorni la pagina di OS assetata di notizie ..e leggo "
69.000 immissioni in ruolo in 3 anni, fondi diritto allo studio, servizi welfare per studenti. Progetto ambizioso, ma costoso"....forse c'è stato un errore....e forse vado controcorrente ...ma la scuola negli ultimi anni è stata stravolta da due importanti riforme (Gelmini-Fornero) gli effetti della prima mannaia ha prodotto un numero considerevole di esuberi ad esempio quest'anno nella scuola sec 2° ha riguardato A07-10-13-17-19-21-25-29-34-36-37-39-47-48-49-51-50-60-75...oltre alle varie C e D...e terminerà il suo "ciclo mortale" il prossimo anno con un ulteriore contrazione oraria (la cdc 39 perderà le 3 ore del V IT sett. economico.....moltiplichiamo per le tante classi V ...si perderà 1 docente/6 classi V...). La seconda Riforma del Coccodrillo costringe migliaia di docenti alle porte della pensione a guardarla da lontano...e scatena le infinite lacrime vere di ex-giovani precari e neo-vecchi docenti di ruolo.. A queste due opere magistrali si è affiancata la terza e probabilmente inutile riforma Profumo nata per soddisfare la fame dei precari (giovanissimi e no) .. e' stato indetto un concorso promettente l'assunzione ma su cdc che sono in esubero e che nei prossimi anni possono solo peggiorare..e' vero che molte classi presentano graduatorie esaurite ma è anche vero che molti docenti sono a spasso e a rischio licenziamento...E allora che senso ha avuto questo concorso?...i posti sono meno del previsto purtroppo...Chi lavora per Il Miur ha sbagliato i conti...doveva intersecare gli effetti delle due riforme precedenti prima di illudere altri docenti con un concorso...Ormai gli ultimi giorni di Agosto sono sempre più estenuanti e umilianti...per i docenti, gli USP e per le scuole sempre in ritardo con l'avvio dell'anno scolastico....e il MIUR che fa????????????Il
Leggevo anche la bozza (datata febbraio '13) delle nuove cdc ...la cdc A39 diventerà A18 e la A60 diventerà A40...e leggo...
A18-GEOGRAFIA-EX39
Istituti Tecnici
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indirizzo Amministrazione, finanze e marketing
– Geografia
indirizzo Turismo
– Geografia
– Geografia turistica
A40-SCIENZE NATURALI-EXA60
Liceo Artistico
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Liceo Musicale e Coreutico
– Scienze naturali
Liceo Scientifico
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opzione Scienze applicate
– Scienze naturali
Liceo delle Scienze umane
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opzione Economico–sociale
– Scienze naturali
Istituto Tecnico
– Scienze integrate (Scienze della Terra e Biologia)
settore Tecnologico
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indirizzo Chimica, materiali e biotecnologie
– Scienze e tecnologie applicate
articolazione Biotecnologie ambientali
– Biologia, microbiologia e tecnologie di controllo ambientale
Istituto Professionale
– Scienze integrate (Scienze della Terra e Biologia)
settore Servizi
indirizzo Servizi per l’agricoltura e lo sviluppo rurale
– Biologia applicata
Tutte le Opzioni
– Biologia applicata

Io mi chiedo: ma il prossimo anno l'atipicità "temporale" ci accompagnerà ancora? E' ovvio che i pensionamenti A60 saranno maggiori della A39...mi auguro che i docenti della A60 possano al più presto ricollocarsi nelle proprie cattedre vuote...senza usurpare le ore della A39 ..come è successo anche quest'anno con le loro cattedre e i loro spezzoni liberi..(il furto è stato fatto direttamente a livello scolastico)
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pantera



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Set 07, 2013 9:01 am

Forse una buona notizia, il
Ministro Carrozza vorrebbe reintrodurre geografia economica ai professionali, così come riporta la repubblica e os...speriamo sia così, sarebbe l'ora...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Sab Set 07, 2013 6:59 pm

Speriamo che queste parole del ministro Carrozza : "Voglio reintrodurre la geografia, tagliata per motivi di bilancio. In particolare la geografia economica". non rimangano solo parole!!
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pantera



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 4:13 pm

Sembra proprio che la geografia sia sul punto di riacquisire quel minimo di dignità che largamente le spetta: a questo punto, dando per scontato che ci sia effettivamente l'introduzione di questa materia nel biennio di tecnici e professionali, sorge spontanea una domanda: a chi sarà affidato l'insegnamento di queste ore? Alla a039, come sarebbe logico, o alla a050, come già accade nel biennio dei licei (vedi geo storia)? Ovviamente non prendo nemmeno in considerazione l'idea che esse siano date ai colleghi della a060, visto che si parla esplicitamente di geografia economica. Sarebbe importante saperlo, aspetto i vostri pareri o le vostre interpretazioni.
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filo19



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 5:10 pm

Io penso saranno date ad A050 (e sarebbe giusto su A039 e lo dico da insegnante di scienze!!!), per creare anche ai tecnici e professionali geostoria. In tal modo la classe A050 aumenterà la propria consistenza oraria al biennio recuperando il piccolo taglio della riforma mentre aumenta in terza quarta e quinta di un'ora ( coem da riforma).

Come al solito le classi di concorso piccole resteranno a guardare sia A039 sia A060; vorrei ricordare al ministro Carrozza che i veri tagli si sono abbattutti su Scienze con un terzo !! di cattedre in meno ai tecnici i e professionali, tagli leggermente attenuati dall'indirizzo scienze applcate dello scientifico.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 5:15 pm

Mi pare logico che le daranno alla Ao39! L'AIIG rappresenta tale classe di concorso e si è spesa per il ritorno della geografia. Sarebbe una bella beffa vederla affidata alla A050 o A060! Inoltre secondo le indicazioni nazionali la geografia ai tecnici e professionali è di competenza della A039! Non c'è dubbio!
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 5:57 pm

geografia generale al biennio penso all'A050, quella economica alla 39, a me sembrerebbe giusto così
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:01 pm

Per favore non diciamo "idiozie" e scusate il termine. La Geografia nei professionali è sempre stata materia della A039...adesso si mette in mezzo anche la A050 e secondo scuolademocratica sarebbe pure giusto!!!!
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:02 pm

patty20 ha scritto:
Mi  pare logico che le daranno alla Ao39! L'AIIG rappresenta tale classe di concorso e si è spesa per il ritorno della geografia. Sarebbe una bella beffa vederla affidata alla A050 o A060! Inoltre secondo le indicazioni nazionali la geografia ai tecnici e professionali è di competenza della A039! Non c'è dubbio!
prima della riforma, nei tecnici la geografia veniva assegnata all'a050, 2 ore al biennio, mentre nei professionali si insegnava solo al triennio, nell'indirizzo turistico ed era assegnata alla 39
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:06 pm

giovanna onnis ha scritto:
Per favore non diciamo "idiozie" e scusate il termine. La Geografia nei professionali è sempre stata materia della A039...adesso si mette in mezzo  anche la A050 e secondo scuolademocratica sarebbe pure giusto!!!!
io ti dico quelli che sono i fatti, ho insegnato geografia in un istituto industriale al biennio, mentre al professionale mancava nel biennio ma era presente in un determinato indirizzo del triennio, affidata alla 39. Ti ricordo anche che nel piano di studi di Lettere l'esame di geografia è obbligatorio, quindi l'a050 ha tutte le carte in regola per insegnarla, ti parlo di quella generale, è chiaro che se si va nello specifico (l'economica o astronomica) le classi sono altre.
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:06 pm

scuolademocratica ha scritto:
patty20 ha scritto:
Mi  pare logico che le daranno alla Ao39! L'AIIG rappresenta tale classe di concorso e si è spesa per il ritorno della geografia. Sarebbe una bella beffa vederla affidata alla A050 o A060! Inoltre secondo le indicazioni nazionali la geografia ai tecnici e professionali è di competenza della A039! Non c'è dubbio!
prima della riforma, nei tecnici la geografia veniva assegnata all'a050, 2 ore al biennio, mentre nei professionali si insegnava solo al triennio, nell'indirizzo turistico ed era assegnata alla 39
Sbagli Scuolademocratica, prima della riforma la Geografia negli ITC era affidata alla A039 dalla classe 2° alla 5°, con l'introduzione del corso IGEA la materia viene fatta solo nel triennio e ora con la "grandiosa" riforma Gelmini conosciamo tutti la situazione

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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:10 pm

Per non fraintenderci sarebbe meglio specificare la tipologia di istituti tecnici ai quali ci si riferisce!
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:11 pm

Io ho insegnato geografia in una classe prima di un istituto tecnico industriale, in 2^ non c'era, evidentemente dipende dagli indirizzi o dalla scelta, fatta dal collegio docenti, della classe di concorso a cui viene affidato l'insegnamento . Ti ripeto che parlo sulla base dei fatti e non per sentito dire, infatti tu parli di ITC io di ITIS
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:12 pm

Nei Licei è affidata alla A051 al biennio e all'A060 al V anno
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:23 pm

Nel decreto scuola si parla, però, di Geografia generale ed economica negli istituti tecnici e professionali ed è la cdc A039!!
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:26 pm

la Carrozza ha parlato di come 1 h di geografia verrà introdotta in tutti gli indirizzi al biennio di professionale ed istituti tecnici, essendo stata tagliata per motivi economici...ma che cos'è stato tagliato esattamente? Un ora di A050 in prima ed in seconda ed ecco che, secondo me, geografia verrà insegnata all'interno di questa materia, poi ovviamente sono daccordo con i colleghi dell'A039.
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 6:43 pm

Si parla di tagli nella Geografia e cioè tutta la Geografia che insegnavamo noi docenti A039 negli istituti professionali, dove la riforma Gelmini ha ABOLITO la materia; tutta la Geografia che noi docenti A039 insegnavamo nel corso IGEA degli ITC, che la riforma Gelmini ha fatto sparire...cosa c'entra la A050 se si parla di Geografia generale ed economica che la A050 non ha MAI insegnato!
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Lun Set 09, 2013 9:00 pm

Sapevo che le mie considerazioni avrebbero scatenato un vespaio, ma già in passato, come purtroppo tutti ben sappiamo, ci sono stati ribaltoni, tagli, cancellazioni, atipicità inattese ecc.,per cui dobbiamo aspettarci di tutto: mi lascia semmai perplesso il fatto che, se le nuove ore fossero appannaggio della a039, gli insegnanti di geografia si troverebbero a dover operare in 18 classi diverse.. Le mie affermazioni provengono da un osservatorio il più possibile imparziale, visto che sono abilitato sia per la a050 che per la a039, anche se le mie preferenze sono tutte per la seconda CDC...
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unga



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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mar Set 10, 2013 9:04 am

Cosa significa "operare in 18 classi diverse" l'ora in più si aggiunge alle 3 già esistenti. Vediamo però se il decreto specifica a quale cl. di concorso saranno attribuite. Speriamo alla A039 come logica vorrebbe, ma siamo in Italia e non sempre la logica prevale. Gli appetiti sono tanti...
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MessaggioOggetto: Re: AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME   Mar Set 10, 2013 9:20 am

La puoi aggiungere alle tre ore esistenti laddove siano già previste(anche se non credo che si passi da tre a quattro ore, per esempio all'ite), ma dove la geografia non è insegnata, aggiungere un'ora significa passare da 0 a un'ora per classe, o sbaglio?
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