Quanti posti resteranno?

http://www.orizzontescuola.it/node/25293

E dopo aver alimentato le speranze, ecco che arriva questo articolo.
Ricollocare gli esuberi rientra nelle utilizzazioni, giusto? Mi sembrava di aver letto nelle varie discussioni successive alla pubblicazione dei contingenti e alle tabelle che, non essendo stato dato il 100% dei posti disponibili, ma solo un 70% circa, il restante 30% sarebbe stato utilizzato per eventuali utilizzazioni prima e poi per le assegnazioni provvisorie, senza intaccare il numero dei posti destinati ai nuovi inserimenti in ruolo. Qui mi pare di capire che questa idea venga rivista...e, parlando di numeri, 1/3 dei posti 'promessi' in ruolo sparirà per effetto degli esuberi...

io capisco il disappunto e la delusione che anno dopo anno avete vissuto nell'attesa della stabilizzazione, ma mi chiedo anche che cosa dovrebbero fare con i docenti in esubero? Loro sono già di ruolo, è ovvio che debbano venire UTILIZZATI prima.....capisco anche che gli esuberi sono il frutto dei tagli e che i tagli non vanno mai giù, però, razionalmente, secondo voi è economicamente sostenibile una situazione come quella che ho vissuto io lo scorso anno scolastico? Eravamo 4 insegnanti di posto comune più una di sostegno per un totale di 28 bambini (su due sezioni) di cui una disabile. Ci sono stati giorni che, per influenze e assenze varie) eravamo presenti più insegnanti che bambini.....

minuzzola11 ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/25293

E dopo aver alimentato le speranze, ecco che arriva questo articolo.
Ricollocare gli esuberi rientra nelle utilizzazioni, giusto? Mi sembrava di aver letto nelle varie discussioni successive alla pubblicazione dei contingenti e alle tabelle che, non essendo stato dato il 100% dei posti disponibili, ma solo un 70% circa, il restante 30% sarebbe stato utilizzato per eventuali utilizzazioni prima e poi per le assegnazioni provvisorie, senza intaccare il numero dei posti destinati ai nuovi inserimenti in ruolo. Qui mi pare di capire che questa idea venga rivista...e, parlando di numeri, 1/3 dei posti 'promessi' in ruolo sparirà per effetto degli esuberi...

Attenzione! Il numero TOTALE delle immissioni concesse NON verrà ritoccato.
ALCUNE utilizzazioni (anche in altra cdc in cui si possieda il SOLO titolo) faranno perdere 1 posto per l'immissione "in una determinata cdc", MA questo posto sarà RECUPERATO e CONCESSO in un'altra cdc dove ci sia disponibilità di diritto. In genere si concede allo stesso ordine di scuola e in classe "più o meno" affine, oppure in una cdc in cui da tempo non siano stati attribuiti ruoli; decide il relativo AT.
QUINDI non è vero che diminuisca il TOTALE dei ruoli stabiliti nel contingente di ripartizione. Cambiando l'ordine degli addendi... la SOMMA non cambia.

Peccato che verranno svantaggiate le cdc "cenerentole", come sempre. Un esubero della A051 potrebbe andare a togliere quei 2 ruoli di numero concessi alla A052... parliamone!:-) E comunque in barba alla continuità didattica, al merito e alla scuola di qualità tanto decantata ai piani alti! Chiamiamola SCUOLA DEL RISPARMIO, almeno evitiamo di (mal) celare quale sia la verità. Perché un docente ad esempio che ha sempre lavorato al II grado, ora passa con utilizzo forzato al I grado (dove non ha esperienza) o nelle migliori delle ipotesi su altra cdc del II grado, mentre sarebbe molto più logico che restasse utilizzato in primis dove ha sempre insegnato. Bravi!!! La scuola di qualità = pur di risparmiare gli stipendi di luglio e agosto a un precario, sposto le pedine anche a danno degli studenti!!! Congratulazioni!!!:-)

reigen ha scritto:Peccato che verranno svantaggiate le cdc "cenerentole", come sempre. Un esubero della A051 potrebbe andare a togliere quei 2 ruoli di numero concessi alla A052... parliamone!:-) E comunque in barba alla continuità didattica, al merito e alla scuola di qualità tanto decantata ai piani alti! Chiamiamola SCUOLA DEL RISPARMIO, almeno evitiamo di (mal) celare quale sia la verità. Perché un docente ad esempio che ha sempre lavorato al II grado, ora passa con utilizzo forzato al I grado (dove non ha esperienza) o nelle migliori delle ipotesi su altra cdc del II grado, mentre sarebbe molto più logico che restasse utilizzato in primis dove ha sempre insegnato. Bravi!!! La scuola di qualità = pur di risparmiare gli stipendi di luglio e agosto a un precario, sposto le pedine anche a danno degli studenti!!! Congratulazioni!!!:-)

sono d'accordissimo con te, è una vergogna, qualcuno aveva già iniziato a sognare e sperare, non è possibile...sempre la stessa storia!

reigen ha scritto:Peccato che verranno svantaggiate le cdc "cenerentole", come sempre. Un esubero della A051 potrebbe andare a togliere quei 2 ruoli di numero concessi alla A052... parliamone!:-) E comunque in barba alla continuità didattica, al merito e alla scuola di qualità tanto decantata ai piani alti! Chiamiamola SCUOLA DEL RISPARMIO, almeno evitiamo di (mal) celare quale sia la verità. Perché un docente ad esempio che ha sempre lavorato al II grado, ora passa con utilizzo forzato al I grado (dove non ha esperienza) o nelle migliori delle ipotesi su altra cdc del II grado, mentre sarebbe molto più logico che restasse utilizzato in primis dove ha sempre insegnato. Bravi!!! La scuola di qualità = pur di risparmiare gli stipendi di luglio e agosto a un precario, sposto le pedine anche a danno degli studenti!!! Congratulazioni!!!:-)

Hai perfettamente ragione e purtroppo va sempre peggio, ma....vediamo il bicchiere mezzo pieno: Proprio da te era partita una campagna di sensibilizzazione che ha fortemente contribuito a sbloccare il piano triennale; ti ricordo (ma lo sai meglio di me) che qualche mese addietro il ministro aveva detto che forse ci sarebbero state 10000 immissioni. oggi sappiamo che sono il doppio!
Altra questione ancora più importante: I DOP e gli Esuberi sono conosciuti da qualche mese, Almeno da Giugno da tutti gli USP, pertanto a mio modestissimo parere buona parte delle immissioni saranno date alle graduatorie, e solo qualche piccolo correttivo sarà redistribuito ai docenti di ruolo. Voglio dire che quando hanno stilato questa benedetta tabella con le ripartizioni, gli esuberi ecc erano conosciutissimi... Capisco l'ansia (che attanaglia anche me) ma purtroppo dobbiamo aspettare i dati ufficiali.
Anche gli altri anni c'erano i DOP e gli Esuberi, eppure le tabelle con i contingenti anni non sono state rivoluzionate (almeno mi sembra)...
Quindi, con la dovuta cautela, dobbiamo essere ottimisti!!! (spero di non essere il primo a piangere alla fine di agosto :-(

Uro09, il problema è che quest'anno le cose sono cambiate: per risparmiare nella spending hanno inserito una modifica da non sottovalutare e cioè che come primo criterio di utilizzo il docente in esubero va ricollocato su un posto al 31/8, anche se ha solo la laurea (mentre fino all'anno scorso, molti esuberi venivano utilizzati in OF per permettere il rientro nella scuola di precedente titolarità). Il discorso ora passa agli AT, visto che le domande di utilizzo son già state presentate e moltissimi docenti in esubero non avranno tenuto conto di questa modifica. Sappiamo che i ruoli son stati calcolati sul 60% delle disponibilità, spero vivamente che gli esuberi possano essere assorbiti sul restante 40%, in modo da non toccare i ruoli previsti, specialmente per quelle cdc con pochissime disponibilità! Non è un discorso di numero globale, questo non verrà intaccato (i posti eventualmente "mangiati" dagli esuberi verranno compensati su altri insegnamenti), è un discorso di tutela del precariato storico, che per lo più sta in cdc "sfigate". Per il resto concordo con te, in tutti questi ruoli non speravo lontanamente il 10 giugno!:-)

reigen ha scritto:Uro09, il problema è che quest'anno le cose sono cambiate: per risparmiare nella spending hanno inserito una modifica da non sottovalutare e cioè che come primo criterio di utilizzo il docente in esubero va ricollocato su un posto al 31/8, anche se ha solo la laurea (mentre fino all'anno scorso, molti esuberi venivano utilizzati in OF per permettere il rientro nella scuola di precedente titolarità). Il discorso ora passa agli AT, visto che le domande di utilizzo son già state presentate e moltissimi docenti in esubero non avranno tenuto conto di questa modifica. Sappiamo che i ruoli son stati calcolati sul 60% delle disponibilità, spero vivamente che gli esuberi possano essere assorbiti sul restante 40%, in modo da non toccare i ruoli previsti, specialmente per quelle cdc con pochissime disponibilità! Non è un discorso di numero globale, questo non verrà intaccato (i posti eventualmente "mangiati" dagli esuberi verranno compensati su altri insegnamenti), è un discorso di tutela del precariato storico, che per lo più sta in cdc "sfigate". Per il resto concordo con te, in tutti questi ruoli non speravo lontanamente il 10 giugno!:-)

reigen delucidami per favore (prima di tutto un grazie per la tua azione a sostegno delle immissioni!!):
ecco il film che mi ero fatto.
Ho 10 persone davanti a me in Gm a019 (discipline giuridiche ec.) Lombardia. La disponibilità ruoli regionali è di circa 40 posti. Coefficiente 60%, scendiamo a 24 (semplifichiamo e trascuriamo i casi dove non si arriverà forse a ruoli su Gm per motivi matematici). Dividiamo per due con Gae e arriviamo a ipotetici 12 posti. Diciamo che se non sarà il 1/09, almeno con le surroghe avrei potuto avere il ruolo. Ora la questione cambia di brutto con questa “circolare”. Per a019 c’è un solo esubero su Lodi – tutte le altre province sono positive; per a017 (discipline economico-aziendali e quindi laurea affine) c’è una disponibilità (25 posti) per il ruolo su Milano e svariate province con esuberi (pochi, 8, in varie province, mentre in altre vi sono altri posti disponibili).
TI CHIEDO:
L’esubero su a019 Lodi ruberà un posto regionale ai ruoli di a019. Giusto? O andrà ai ruoli accantonati (40%?)
Gli esuberi su a017 dovrebbero finire prioritariamente su a017, sparpagliati sulle varie province con disponibilità, in primis Milano, giusto?

Che dire poi di a076 (trattamento testi, calcolo,contabilità), in esubero di 30 cattedre regionali di cui ben 15 a Milano? Verranno dirottati sui posti liberi in a017 o sono concorrenti solo a informatica? Anche loro potrebbero “rubare” ruoli su a019? Immagino abbiano lauree non troppo diverse da quelle richieste per a019. Il tutto mi sembra di capire, come tu spieghi, debba essere subordinato a richiesta di utilizzo dei docenti in esubero…..già presentate a suo tempo quando la “circolare ” non era ancora stata inventata ….
E cominciando ad utilizzare il 40% dei posti non andati a ruolo …..
Che discrezionalità avranno gli AT?
Mi puoi dare indicazioni? …. mi sembra che anche stavolta avrò la mia bella fregatura ….
Grazie se vorrai aiutarmi.

bivibi ha scritto:io capisco il disappunto e la delusione che anno dopo anno avete vissuto nell'attesa della stabilizzazione, ma mi chiedo anche che cosa dovrebbero fare con i docenti in esubero? Loro sono già di ruolo, è ovvio che debbano venire UTILIZZATI prima.....capisco anche che gli esuberi sono il frutto dei tagli e che i tagli non vanno mai giù, però, razionalmente, secondo voi è economicamente sostenibile una situazione come quella che ho vissuto io lo scorso anno scolastico? Eravamo 4 insegnanti di posto comune più una di sostegno per un totale di 28 bambini (su due sezioni) di cui una disabile. Ci sono stati giorni che, per influenze e assenze varie) eravamo presenti più insegnanti che bambini.....

Per me, è come in un azienda, se per dei tagli, voi siete in più dovreste essere licenziati, ma non ricollocati su posti in cui non siete abilitati (a meno che non lo siate, allora il discorso cambia)

poverascuola ha scritto:

reigen ha scritto:Peccato che verranno svantaggiate le cdc "cenerentole", come sempre. Un esubero della A051 potrebbe andare a togliere quei 2 ruoli di numero concessi alla A052... parliamone!:-) E comunque in barba alla continuità didattica, al merito e alla scuola di qualità tanto decantata ai piani alti! Chiamiamola SCUOLA DEL RISPARMIO, almeno evitiamo di (mal) celare quale sia la verità. Perché un docente ad esempio che ha sempre lavorato al II grado, ora passa con utilizzo forzato al I grado (dove non ha esperienza) o nelle migliori delle ipotesi su altra cdc del II grado, mentre sarebbe molto più logico che restasse utilizzato in primis dove ha sempre insegnato. Bravi!!! La scuola di qualità = pur di risparmiare gli stipendi di luglio e agosto a un precario, sposto le pedine anche a danno degli studenti!!! Congratulazioni!!!:-)

sono d'accordissimo con te, è una vergogna, qualcuno aveva già iniziato a sognare e sperare, non è possibile...sempre la stessa storia!

Se hai sognato o sperato, senza leggere nessun decreto, hai sbagliato tu! Oltre al fatto che ha sbagliato anche orizzonte scuola nel pubblicare info non certe!

@Manu69, gli utilizzi portano via cattedre alle disponibilità, specialmente quest'anno che per legge (spending) bisogna utilizzare il più possibile su cattedre al 31/8. Di fatto ogni AT dovrà fare i conti con i suoi esuberi e vedere come incastrarli (sperando che abbiano cura di incastrarli senza dover arrivare ad attingere anche al 60% destinato ai ruoli; in caso di necessità però i ruoli caleranno). Al termine di tutto, vedranno cosa rimane e poi si farà la ripartizione tra GM e GE. Noi tutti speriamo che gli esuberi possano essere utilizzati all'interno del 40% non dato a ruolo.

reigen ha scritto:@Manu69, gli utilizzi portano via cattedre alle disponibilità, specialmente quest'anno che per legge (spending) bisogna utilizzare il più possibile su cattedre al 31/8. Di fatto ogni AT dovrà fare i conti con i suoi esuberi e vedere come incastrarli (sperando che abbiano cura di incastrarli senza dover arrivare ad attingere anche al 60% destinato ai ruoli; in caso di necessità però i ruoli caleranno). Al termine di tutto, vedranno cosa rimane e poi si farà la ripartizione tra GM e GE. Noi tutti speriamo che gli esuberi possano essere utilizzati all'interno del 40% non dato a ruolo.

ma perchè parlano di 21000 circa immissioni?

@uomonerissimo, Orizzontescuola ha pubblicato info certissime, ovviamente sempre specificando che manca la firma definitiva (vedi sostegno, che ora cambia un po'). Quello che condivido un po' meno è il terrore che stanno spargendo a 360° sindacati e siti specializzati (vedi ultimo comunicato SISA appena pubblicato da OS e l'articolo della Tecnica della Scuola che dice addirittura che un ruolo su 3 va agli esuberi...). Il contingente assegnato alla provincia verrà rispettato convogliando i ruoli non assegnabili (anche a causa degli esuberi) su altri insegnamenti. Non è vero che le assunzioni saranno meno di 21000. Certo, questa storia di appioppare per forza agli esuberi le cattedre al 31/8 fan tremare coloro che hanno poche disponibilità e quindi pochi ruoli (un attimo e il ruolo vola via... magari dopo 20 anni di precariato! Perché i precari storici spesso stanno nelle cdc poco "fertili" e saranno queste ad essere penalizzate, se la spending verrà applicata alla lettera senza deroga alcuna). Penso già agli esuberi della A032 (addio cattedre di strumento), A29/30 (che si mangeranno a vicenda quei due ruoli in croce), A546 (addio cattedre A545, come le mie, che già si contano sul palmo di una mano), A051 (addio cattedre A052 e anche A050, che non è che ne abbia tantissime ovunque), per non parlare del fatto che l'utilizzo può avvenire anche senza abilitazione, basta che il docente "esuberante" abbia il titolo valido per l'accesso all'insegnamento. Ok, concordiamo tutti che è una schifezza, ma dire che ci saranno 7000 ruoli in meno è sbagliato, basta leggere il decreto delle immissioni in ruolo, art. 2, comma 5: "2.5 Qualora le assunzioni non possano essere disposte sulla totalità dei posti assegnati, in assenza o
per esaurimento delle graduatorie sopra indicate o perché sono venuti meno in sede di adeguamento
i posti previsti in organico di diritto, ovvero per effetto delle utilizzazioni di personale in esubero di
cui al precedente punto 2.4, è consentito, fermo restando il limite del contingente provinciale
assegnato, destinare tali eccedenze a favore di altre graduatorie, avendo riguardo alla tipologia del
posto di cui trattasi."

reigen ha scritto:@uomonerissimo, Orizzontescuola ha pubblicato info certissime, ovviamente sempre specificando che manca la firma definitiva (vedi sostegno, che ora cambia un po'). Quello che condivido un po' meno è il terrore che stanno spargendo a 360° sindacati e siti specializzati (vedi ultimo comunicato SISA appena pubblicato da OS e l'articolo della Tecnica della Scuola che dice addirittura che un ruolo su 3 va agli esuberi...).
Se le informazioni le prendi da fonti sbagliate avrai informazioni sbagliate, la colpa o la causa è sempre e solo del ricercatore, quindi a tutti coloro che si lamentano di aver "sperato", ve la siete cercata.

Il contingente assegnato alla provincia verrà rispettato convogliando i ruoli non assegnabili (anche a causa degli esuberi) su altri insegnamenti. Non è vero che le assunzioni saranno meno di 21000. Certo, questa storia di appioppare per forza agli esuberi le cattedre al 31/8 fan tremare coloro che hanno poche disponibilità e quindi pochi ruoli (un attimo e il ruolo vola via... magari dopo 20 anni di precariato! Perché i precari storici spesso stanno nelle cdc poco "fertili" e saranno queste ad essere penalizzate, se la spending verrà applicata alla lettera senza deroga alcuna).
I precari storici sono tali perchè negli anni non si sono mossi dalla loro provincia "ideale", anche io ho una mia provincia "ideale o preferita", ma ne ho scelta un'altra e non credo di restare precario per più di 3 anni, quindi la "causa" resta sempre e solo di insegnanti fraccomodi che non si muovono e non fanno sacrifici, è giusto che chi fa sacrifici venga premiato più di chi si sta a casuccia sua nel suo orticello

Penso già agli esuberi della A032 (addio cattedre di strumento), A29/30 (che si mangeranno a vicenda quei due ruoli in croce), A546 (addio cattedre A545, come le mie, che già si contano sul palmo di una mano), A051 (addio cattedre A052 e anche A050, che non è che ne abbia tantissime ovunque), per non parlare del fatto che l'utilizzo può avvenire anche senza abilitazione, basta che il docente "esuberante" abbia il titolo valido per l'accesso all'insegnamento.
La scuola non è uno stipendificio, si può fare altro nella vita, se i posti non ci sono, non ci sono(fermo restando che tagliare è sbagliato a prescindere

Ok, concordiamo tutti che è una schifezza, ma dire che ci saranno 7000 ruoli in meno è sbagliato, basta leggere il decreto delle immissioni in ruolo, art. 2, comma 5: "2.5 Qualora le assunzioni non possano essere disposte sulla totalità dei posti assegnati, in assenza o
per esaurimento delle graduatorie sopra indicate o perché sono venuti meno in sede di adeguamento
i posti previsti in organico di diritto, ovvero per effetto delle utilizzazioni di personale in esubero di
cui al precedente punto 2.4, è consentito, fermo restando il limite del contingente provinciale
assegnato, destinare tali eccedenze a favore di altre graduatorie, avendo riguardo alla tipologia del
posto di cui trattasi."

[b]

Nel mio caso l'unica cattedra in OD di matematica della provincia, destinata al ruolo, sarà data ad un esubero ad un collega non abilitato proveniente da altra materia. Bella cosa la spendig review! E il posto che viene bruciato andrà ovviamente a lettere perchè lì i posti in OD ce ne sono. Beh, grazie di sto bel regalo.

Con chi me la devo prendere? Scusatemi ma sono incazzato nero!

uomonerissimo ha scritto:

bivibi ha scritto:io capisco il disappunto e la delusione che anno dopo anno avete vissuto nell'attesa della stabilizzazione, ma mi chiedo anche che cosa dovrebbero fare con i docenti in esubero? Loro sono già di ruolo, è ovvio che debbano venire UTILIZZATI prima.....capisco anche che gli esuberi sono il frutto dei tagli e che i tagli non vanno mai giù, però, razionalmente, secondo voi è economicamente sostenibile una situazione come quella che ho vissuto io lo scorso anno scolastico? Eravamo 4 insegnanti di posto comune più una di sostegno per un totale di 28 bambini (su due sezioni) di cui una disabile. Ci sono stati giorni che, per influenze e assenze varie) eravamo presenti più insegnanti che bambini.....

Per me, è come in un azienda, se per dei tagli, voi siete in più dovreste essere licenziati, ma non ricollocati su posti in cui non siete abilitati (a meno che non lo siate, allora il discorso cambia)

Complimenti uomonerissimo per la tua considerazione...via libera al licenziamento di docenti di ruolo da tantissimi anni perchè la politica dei tagli ha ridotto gli organici delle scuole all'osso. Ottima la solidarietà docenti precari (come penso che tu sia) e docenti di ruolo (come me, ma sempre solidale con i precari).
Con le contrazioni in atto e non ancora completate (ne vedremo delle"belle" quando la riforma Gelmini andrà a regime fra due anni) molte delle immissioni in ruolo che faranno per il 2012/2013 saranno destinate a creare nuovi esuberi e DOP. Se tu dovessi rientrare in una di queste categorie, dopo la considerazione che hai fatto, non avresti niente da dire o protestare se, non trovando un posto per te, dovessero licenziarti...anzi saresi favorevole, perchè questo è il tuo pensiero!!!!
O il tuo pensiero vale solo quando pesa sulle spalle degli altri?????

uro09 ha scritto:
.....I DOP e gli Esuberi sono conosciuti da qualche mese.....

Non è proprio vero, la reale consistenza dei DOP si è saputa da poco con i trasferimenti, mentre gli esuberi possono aumentare con contrazioni in OF che le scuole hanno predisposto in queste ultime settimane

ma quindi saranno convocati per il ruolo anche docenti in esubero???

reigen ha scritto:@uomonerissimo, Orizzontescuola ha pubblicato info certissime, ovviamente sempre specificando che manca la firma definitiva (vedi sostegno, che ora cambia un po'). Quello che condivido un po' meno è il terrore che stanno spargendo a 360° sindacati e siti specializzati (vedi ultimo comunicato SISA appena pubblicato da OS e l'articolo della Tecnica della Scuola che dice addirittura che un ruolo su 3 va agli esuberi...). Il contingente assegnato alla provincia verrà rispettato convogliando i ruoli non assegnabili (anche a causa degli esuberi) su altri insegnamenti. Non è vero che le assunzioni saranno meno di 21000. Certo, questa storia di appioppare per forza agli esuberi le cattedre al 31/8 fan tremare coloro che hanno poche disponibilità e quindi pochi ruoli (un attimo e il ruolo vola via... magari dopo 20 anni di precariato! Perché i precari storici spesso stanno nelle cdc poco "fertili" e saranno queste ad essere penalizzate, se la spending verrà applicata alla lettera senza deroga alcuna). Penso già agli esuberi della A032 (addio cattedre di strumento), A29/30 (che si mangeranno a vicenda quei due ruoli in croce), A546 (addio cattedre A545, come le mie, che già si contano sul palmo di una mano), A051 (addio cattedre A052 e anche A050, che non è che ne abbia tantissime ovunque), per non parlare del fatto che l'utilizzo può avvenire anche senza abilitazione, basta che il docente "esuberante" abbia il titolo valido per l'accesso all'insegnamento. Ok, concordiamo tutti che è una schifezza, ma dire che ci saranno 7000 ruoli in meno è sbagliato, basta leggere il decreto delle immissioni in ruolo, art. 2, comma 5: "2.5 Qualora le assunzioni non possano essere disposte sulla totalità dei posti assegnati, in assenza o
per esaurimento delle graduatorie sopra indicate o perché sono venuti meno in sede di adeguamento
i posti previsti in organico di diritto, ovvero per effetto delle utilizzazioni di personale in esubero di
cui al precedente punto 2.4, è consentito, fermo restando il limite del contingente provinciale
assegnato, destinare tali eccedenze a favore di altre graduatorie, avendo riguardo alla tipologia del
posto di cui trattasi."

Capisco perfettamente il tuio ragionamento Reigen, capisco lo sconforto e le preoccupazioni di colleghi precari "storici" e non, ma da docente di ruolo "storica" con 26 anni di servizio alle spalle vorrei chiarirti che i docenti "esuberanti" vorrebbero con tutto il cuore rimanere nella propria scuola e nella propria cdc, senza "fregare" il posto a un collega precario che ha la giusta aspirazione di essere immesso in ruolo

filbos ha scritto:ma quindi saranno convocati per il ruolo anche docenti in esubero???

No questi docenti in esubero parteciperanno alla mobilità annuale, cioè verranno utilizzati e questo si verificherà prima delle immissioni in ruolo

uomonerissimo ha scritto:

........ Oltre al fatto che ha sbagliato anche orizzonte scuola nel pubblicare info non certe!

Mi spiegheresti gentilmente quali sono le info non certe che OrizzonteScuola avrebbe pubblicato?

giovanna onnis ha scritto:

uomonerissimo ha scritto:

bivibi ha scritto:io capisco il disappunto e la delusione che anno dopo anno avete vissuto nell'attesa della stabilizzazione, ma mi chiedo anche che cosa dovrebbero fare con i docenti in esubero? Loro sono già di ruolo, è ovvio che debbano venire UTILIZZATI prima.....capisco anche che gli esuberi sono il frutto dei tagli e che i tagli non vanno mai giù, però, razionalmente, secondo voi è economicamente sostenibile una situazione come quella che ho vissuto io lo scorso anno scolastico? Eravamo 4 insegnanti di posto comune più una di sostegno per un totale di 28 bambini (su due sezioni) di cui una disabile. Ci sono stati giorni che, per influenze e assenze varie) eravamo presenti più insegnanti che bambini.....

Per me, è come in un azienda, se per dei tagli, voi siete in più dovreste essere licenziati, ma non ricollocati su posti in cui non siete abilitati (a meno che non lo siate, allora il discorso cambia)

Complimenti uomonerissimo per la tua considerazione...via libera al licenziamento di docenti di ruolo da tantissimi anni perchè la politica dei tagli ha ridotto gli organici delle scuole all'osso. Ottima la solidarietà docenti precari (come penso che tu sia) e docenti di ruolo (come me, ma sempre solidale con i precari).
Con le contrazioni in atto e non ancora completate (ne vedremo delle"belle" quando la riforma Gelmini andrà a regime fra due anni) molte delle immissioni in ruolo che faranno per il 2012/2013 saranno destinate a creare nuovi esuberi e DOP. Se tu dovessi rientrare in una di queste categorie, dopo la considerazione che hai fatto, non avresti niente da dire o protestare se, non trovando un posto per te, dovessero licenziarti...anzi saresi favorevole, perchè questo è il tuo pensiero!!!!
O il tuo pensiero vale solo quando pesa sulle spalle degli altri?????

E' quello che ho pensato anche io!!!! Quando "uomonerissimo" sarà di ruolo, magari farà quella fine.....e forse allora la penserà diversamente.

matematiko ha scritto:Nel mio caso l'unica cattedra in OD di matematica della provincia, destinata al ruolo, sarà data ad un esubero ad un collega non abilitato proveniente da altra materia. Bella cosa la spendig review! E il posto che viene bruciato andrà ovviamente a lettere perchè lì i posti in OD ce ne sono. Beh, grazie di sto bel regalo.

Con chi me la devo prendere? Scusatemi ma sono incazzato nero!

Ma come fai a essere sicuro che quella cattedra sarà data a un esubero????
Non ti stai fasciando la testa prima di essertela rotta???

cari colleghi, secondo me stiamo creando troppi allarmismi... anch'io che mi ritengo abbastanza ottimista sto cominciando a cedere leggendo qua e là le teorie disfattiste di alcuni colleghi. Io sostengo che gli esuberi saranno coperti da quel 40% non dato a ruolo...pensiamo positivo!!!!!

uomonerissimo ha scritto:
La scuola non è uno stipendificio, si può fare altro nella vita, se i posti non ci sono, non ci sono(fermo restando che tagliare è sbagliato a prescindere

OK questa è la 2° puntata del tuo ragionamento.....mi togli una curiosità uomonerissimo a quale cdc appartieni??....sicuramente è un cdc in forte espansione e per la quale non è prevedibile nessun esubero a medio- lungo termine (???????)....o il tuo è un ragionamento che non valuta la possibilià che anche tu potresti trovarti un domani in esubero....quindi non ci sono posti....quindi, secondo la tua logica, devi essere licenziato....e per te giustamente.....del resto come tu stesso sostieni "si può fare altro nella vita" e io aggiungo dopo che un docente ha investito una buona fetta della sua vita lavorativa nella scuola, esce fuori in quanto licenziato e trova sicuramente subito un altro lavoro.