Concorso d'ottobre: tutto tace...

...sì sì...sono proprio fuori!

Ma cosa aspettiamo a mandarli a casa?

Pirandello ha scritto:...sì sì...sono proprio fuori!

Ma cosa aspettiamo a mandarli a casa?

Come si fa un concorso, con quali posti??? e con le GAE strapiene almeno per alcune classi di concorso.

E' un modo per un altro per dire che qualcosa stanno facendo...che si stanno muovendo...

Il problema è che nessuno degli ultimi ministri dell'istruzione si è calato veramente nella realtà in cui versa la scuola italiana...

Per me Fioroni non è stato male... se la sx fosse rimasta al governo a quest'ora le Gae sarebbero vuote: ci sarebbero stati 30.000 tagli compensati da 250.000 immissioni in ruolo!! Nel 2007 ne sono stati immessi in ruolo 50.000, una cifra impensabile oggi... Va be', Gelmini e Profumo, lasciamo perdere, poveri noi...

Sweptaway80 ha scritto:Per me Fioroni non è stato male... se la sx fosse rimasta al governo a quest'ora le Gae sarebbero vuote: ci sarebbero stati 30.000 tagli compensati da 250.000 immissioni in ruolo!! Nel 2007 ne sono stati immessi in ruolo 50.000, una cifra impensabile oggi... Va be', Gelmini e Profumo, lasciamo perdere, poveri noi...

Si sono d'accordo Fioroni è stato secondo me il miglior ministro degli ultimi anni.

totò ha scritto:

Sweptaway80 ha scritto:Per me Fioroni non è stato male... se la sx fosse rimasta al governo a quest'ora le Gae sarebbero vuote: ci sarebbero stati 30.000 tagli compensati da 250.000 immissioni in ruolo!! Nel 2007 ne sono stati immessi in ruolo 50.000, una cifra impensabile oggi... Va be', Gelmini e Profumo, lasciamo perdere, poveri noi...

Si sono d'accordo Fioroni è stato secondo me il miglior ministro degli ultimi anni.

Dobbiamo dire che la situazione economica era effettivamente diversa e che il piano era di 150.000 una promessa...magari si sarebbe attuato ma nessuno può dirlo con certezza.

gugu ha scritto:

totò ha scritto:

Sweptaway80 ha scritto:Per me Fioroni non è stato male... se la sx fosse rimasta al governo a quest'ora le Gae sarebbero vuote: ci sarebbero stati 30.000 tagli compensati da 250.000 immissioni in ruolo!! Nel 2007 ne sono stati immessi in ruolo 50.000, una cifra impensabile oggi... Va be', Gelmini e Profumo, lasciamo perdere, poveri noi...

Si sono d'accordo Fioroni è stato secondo me il miglior ministro degli ultimi anni.

Dobbiamo dire che la situazione economica era effettivamente diversa e che il piano era di 150.000 una promessa...magari si sarebbe attuato ma nessuno può dirlo con certezza.

Si certo questo si...però i propositi erano buoni.

Il concorso deve essere impugnato per più motivi: la copertura finanziaria (tagliano dappertutto e per il concorso i soldi da dove saltano fuori?), la copertura dei posti disponibili già garantita dai precari storici che hanno già superato prove concorsuali.

Ma, soprattutto, per la motivazione formulata dal ministero, ossia inserire forze giovani nella scuola! Si tratta di una motivazione discriminatoria, basata sull'età, che va contro la Costituzione! Si é mai visto un trentenne entrare in un'azienda e prendersi la scrivania di un cinquantenne grazie alla più giovane età? Il trentenne aspetta i pensionamenti!

I più vecchi, di ruolo, sono giustamente tutelati e variamente riconvertiti in caso di esuberi, sottraendo posti ai precari storici, ma i precari abilitati un filino più giovani non hanno nessuna tutela!

Indignazione ha scritto:Il concorso deve essere impugnato per più motivi: la copertura finanziaria (tagliano dappertutto e per il concorso i soldi da dove saltano fuori?), la copertura dei posti disponibili già garantita dai precari storici che hanno già superato prove concorsuali.

Ma, soprattutto, per la motivazione formulata dal ministero, ossia inserire forze giovani nella scuola! Si tratta di una motivazione discriminatoria, basata sull'età, che va contro la Costituzione! Si é mai visto un trentenne entrare in un'azienda e prendersi la scrivania di un cinquantenne grazie alla più giovane età? Il trentenne aspetta i pensionamenti!

I più vecchi, di ruolo, sono giustamente tutelati e variamente riconvertiti in caso di esuberi, sottraendo posti ai precari storici, ma i precari abilitati un filino più giovani non hanno nessuna tutela!

Hai un'idea un po' anacronistica del mondo. Guarda che c'è gente di ruolo a 30 anni, gente che è entrata a 25 dopo il concorso. Il concorso è appunto stabilito per legge, per cui l'anomalia è il fatto che non ne se faccia uno da 13 anni, non certo che non se ne debbano fare per tutelare qualcuno, vecchio o giovane che sia (visto che al concorso potrà partecipare il 25enne così come il 50enne non capisco da dove salti fuori la tua "discriminazione" sull'età, se il 25enne farà la prova meglio del 50enne tanto di cappello per lui, entrerà subito di ruolo sul 50% dei posti disponibili che la legge gli riserva).

Pensate che un concorso sia fattibile anche considerando le restrizioni imposte dalla riforma Fornero?
E poi scusate, gli accordi non prevedono che nel 2013 ci sia una terza tranche di immissioni(circa 20000)?

edo80 ha scritto:
Pensate che un concorso sia fattibile anche considerando le restrizioni imposte dalla riforma Fornero?
E poi scusate, gli accordi non prevedono che nel 2013 ci sia una terza tranche di immissioni(circa 20000)?

Il numero di immissioni totali non ha nulla a che vedere con il canale dal quale verranno fatte (vecchia GM o nuova GM).


Tu sei contro il concorso per qualche particolare motivo ?

Mi pare che con l'attuale normativa l'anno prossimo sarebbero avvantaggiati quelli che sono a metà graduatoria e possono rientrare nelle ultime posizioni nei contingenti,invece, con un nuovo concorso ci sarebbe la possibilità che chi è nel fondo della graduatoria potrebbe entrare di ruolo scavalcando chi ha più punti, si trovano in una botte di ferro chi è ai primissimi posti, quelli l'anno prossimo sicuramente saranno immessi, sempre che ci sia la copertura finanziaria e i pensionamenti lo permettano.

Alla fin fine è tutto un discorso di interessi e convenienze contrapposte...

al di là delle opinioni personali sull'utilità o meno di un nuovo concorso, quale deve essere la tempistica per indirne uno? siamo già al 17 agosto, vista l'ora quasi al 18, e oltre le chiacchiere da spiaggia del ministro non si sa ancora nulla: prerequisiti, sedi, programmi da preparare, modalità di svolgimento...non c'è neppure l'ufficialità del suo svolgimento, non parliamo del bando!!! come fanno ad organizzarlo per l'autunno?

chiedo alle memorie storiche del forum (io non vi ho potuto partecipare perché non ancora laureata):quale è stata la tempistica in occasione del concorso del '99? quale intervallo tra bando, svolgimento, esiti? si è svolto davvero nel '99 o più tardi?

CONCORSO ORDINARIO - AMBITI DISCIPLINARI 4 e 9 (D.D.G. 31 Marzo 1999).



Prove dicembre 1999.

quasi nove mesi tra decreto e svolgimento, dunque...
ribadisco la mia perplessità: è ipotizzabile un concorso nell'autunno 2012? per me no..

No ...io sono stanca di studiare ho quasi 50 anni e l'idea di preparare un nuovo concorso mi da gli incubi di notte...non ce la faccio piu dopo 17 anni di precariato 14 sulla materia e 3 sul sostegno....

Io vorrei sottolineare come nessuno obbliga a fare il concorso, chi è in GE rimane ad attendere sul 50% dei posti come è sempre stato.
Tale decisione personale non deve comunque essere d'intralcio per chi vuole tentare il concorso, visto che è la legge stesse che prevede che il 50% delle immissioni siano da concorso e dunque, ad oggi, l'anomalia è il 100% di ruolo da GE, non il contrario.

gugu ha scritto:

Indignazione ha scritto:Il concorso deve essere impugnato per più motivi: la copertura finanziaria (tagliano dappertutto e per il concorso i soldi da dove saltano fuori?), la copertura dei posti disponibili già garantita dai precari storici che hanno già superato prove concorsuali.

Ma, soprattutto, per la motivazione formulata dal ministero, ossia inserire forze giovani nella scuola! Si tratta di una motivazione discriminatoria, basata sull'età, che va contro la Costituzione! Si é mai visto un trentenne entrare in un'azienda e prendersi la scrivania di un cinquantenne grazie alla più giovane età? Il trentenne aspetta i pensionamenti!

I più vecchi, di ruolo, sono giustamente tutelati e variamente riconvertiti in caso di esuberi, sottraendo posti ai precari storici, ma i precari abilitati un filino più giovani non hanno nessuna tutela!

Hai un'idea un po' anacronistica del mondo. Guarda che c'è gente di ruolo a 30 anni, gente che è entrata a 25 dopo il concorso. Il concorso è appunto stabilito per legge, per cui l'anomalia è il fatto che non ne se faccia uno da 13 anni, non certo che non se ne debbano fare per tutelare qualcuno, vecchio o giovane che sia (visto che al concorso potrà partecipare il 25enne così come il 50enne non capisco da dove salti fuori la tua "discriminazione" sull'età, se il 25enne farà la prova meglio del 50enne tanto di cappello per lui, entrerà subito di ruolo sul 50% dei posti disponibili che la legge gli riserva).

I cinquantenni precari storici HANNO GIA' DATO! Si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo! E quando erano giovani! Ora che sono vecchi e che si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo, non hanno alcun diritto perché vecchi, secondo il ministero!

Indignazione ha scritto:


I cinquantenni precari storici HANNO GIA' DATO! Si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo! E quando erano giovani! Ora che sono vecchi e che si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo, non hanno alcun diritto perché vecchi, secondo il ministero!

A me pare che il Miur non tolga nessun diritto a nessuno. Anzi agisce, dopo 13 anni, secondo legge e bandisce un nuovo concorso.
I 50enni (ma potrebbero essere anche 30enni storici o 55enni che hanno appena iniziato a insegnare, l'età nella scuola non conta nulla, tantissimi ci arrivano in tarda età dopo aver fatto altro e non per questo possono accampare diritti "anagrafici") attenderanno il ruolo da GE come tutti gli altri abilitati, faranno (o rifaranno visto che se 50enni hanno potuto abilitarsi e tentare concorsi più e più volte nel corso degli ultimi 30 anni) il concorso se lo vorranno partecipando all'altro 50%. Non capisco perchè "i giovani/i vecchi/chiunque" (categoria assolutamente non circoscrivibile, visto che le età sono varie) non possano partecipare a un concorso per "diritti altrui" non meglio definiti.
Tu fai parte di questa categoria? Mi spiegheresti la tua teoria del "già dato"?

gugu ha scritto:Io vorrei sottolineare come nessuno obbliga a fare il concorso, chi è in GE rimane ad attendere sul 50% dei posti come è sempre stato.
Tale decisione personale non deve comunque essere d'intralcio per chi vuole tentare il concorso, visto che è la legge stesse che prevede che il 50% delle immissioni siano da concorso e dunque, ad oggi, l'anomalia è il 100% di ruolo da GE, non il contrario.

L'anomalia è nessuna immissione in ruolo perché per alcune classi di concorso sono esaurite sia la GM che la Gae. Esempi la A059, la A040, la A039, la A020 in molte province del nord (per la A059 direi quasi tutte). Cosa facciamo per queste cdc esaurite? Tra l'altro i posti per il TFA di queste cdc sono stati bassi inferiori alle necessità (A040 nessun posto).
Facciamo il concorso.
Vi posto la situazione di treviso così vi rendete conto:

http://www.istruzionetreviso.it/utxi/wp-content/uploads/2012/08/Decreto6.pdf

Nella Gae per A059 ci sono solo 9 iscritti quindi si perderanno almeno 20 ruoli.

Circo

gugu ha scritto:Io vorrei sottolineare come nessuno obbliga a fare il concorso, chi è in GE rimane ad attendere sul 50% dei posti come è sempre stato.
Tale decisione personale non deve comunque essere d'intralcio per chi vuole tentare il concorso, visto che è la legge stesse che prevede che il 50% delle immissioni siano da concorso e dunque, ad oggi, l'anomalia è il 100% di ruolo da GE, non il contrario.

Beh, col 100% da GaE, magari, si "esauriscono" un pò prima.... : -)

grifis78 ha scritto:

gugu ha scritto:Io vorrei sottolineare come nessuno obbliga a fare il concorso, chi è in GE rimane ad attendere sul 50% dei posti come è sempre stato.
Tale decisione personale non deve comunque essere d'intralcio per chi vuole tentare il concorso, visto che è la legge stesse che prevede che il 50% delle immissioni siano da concorso e dunque, ad oggi, l'anomalia è il 100% di ruolo da GE, non il contrario.

Beh, col 100% da GaE, magari, si "esauriscono" un pò prima.... : -)

Certo se la GM del 1999 o del 1990 è esaurita. E' ovvio che a qualcuno faccia comodo che il concorso non venga espletato, ma è inutile contrapporre desiderata ad personam. Non se ne esce più. Ad esempio, mi riferisco all'inglese, quest'anno a Milano con GM ancora in piedi (ancora per moltissimi anni se non decadrà per nuovo concorso) entreranno da GE colleghi con circa 200 punti, in Toscana (vedi Prato, Siena, Pistoia) dove la GM di inglese non esiste più alle medie entreranno in ruolo colleghi (fortunatissimi) con 80 punti. Se per te questa è equità...

Scusami gugu, ma non ho ben compreso il tuo ragionamento (non l'ho capito per davvero, non voglio contraddirti : -) ): perchè non c'è equità se a Milano entrano con 200 punti mentre in Toscana con 80? Io, a Catania, nella A059, ho 58 punti ed a Novara una amica è entrata di ruolo con 54, mentre io non vengo nemmeno menzionato alle convocazioni d'agosto... Come potrebbe cambiare questa situzione con nuove GM? Se al nord ci sono molti posti disponibili ed al sud non ce n'è, la situzione rimarrebbe tale con o senza GM.

gugu ha scritto:

Indignazione ha scritto:


I cinquantenni precari storici HANNO GIA' DATO! Si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo! E quando erano giovani! Ora che sono vecchi e che si sono già fatti il mazzo per entrare in ruolo, non hanno alcun diritto perché vecchi, secondo il ministero!

A me pare che il Miur non tolga nessun diritto a nessuno. Anzi agisce, dopo 13 anni, secondo legge e bandisce un nuovo concorso.
I 50enni (ma potrebbero essere anche 30enni storici o 55enni che hanno appena iniziato a insegnare, l'età nella scuola non conta nulla, tantissimi ci arrivano in tarda età dopo aver fatto altro e non per questo possono accampare diritti "anagrafici") attenderanno il ruolo da GE come tutti gli altri abilitati, faranno (o rifaranno visto che se 50enni hanno potuto abilitarsi e tentare concorsi più e più volte nel corso degli ultimi 30 anni) il concorso se lo vorranno partecipando all'altro 50%. Non capisco perchè "i giovani/i vecchi/chiunque" (categoria assolutamente non circoscrivibile, visto che le età sono varie) non possano partecipare a un concorso per "diritti altrui" non meglio definiti.
Tu fai parte di questa categoria? Mi spiegheresti la tua teoria del "già dato"?

E...no... come, è lecito bandire un concorso dopo 13 anni???
Faccio una piccola cronostoria, quando furono banditi i concorsi nel 99 le GAE o graduatorie permanenti ancora non esistevano, furono istituite con al legge del 99, erano presenti solo un piccolo gruppi di abilitati con il vecchio concorso del 90, e infatti nel 99 non vennero reiterati concorsi come es. A017 e educazione fisica. Uno poteva scegliere di partecipare al concorso ordinario (chi non aveva titoli per partecipare ai riservati che stavano per uscire - tre sessioni di riservati dal 99 al 01) oppure iniziare a fare la SISS (primo ciclo partenza 2000 o 1999 non ricordo bene). In definitiva si trattava di percorsi abilitativi quasi paralleli e alternativi, anche se con possibilità di ruoli leggermente diverse, (tutti partivano ai nastri di partenza quasi alla pari), inoltre i posti disponibili furono veramente tanti. Adesso la situazione è decisamente diversa si vuole fare un concorso quando ci sono le GAE ancora stracolme di candidati in quasi tutte le classi di concorso e in tutte le provincie e i posti disponibili sono molto pochi o quasi.
Non si tratta di aspettare 13 20 anni per un concorso, un concorso va fatto quando c'è bisogno e adesso non c'è bisogno perche ci sono le gae stracolme, inoltre ricordo che anche nelle gae ci sono docenti giovani e docenti che quando hanno iniziato anch'essi erano giovani e li hanno fatti invecchiare con almeno 250 punti e più in GAE (A017 e A019 Milano).

grifis78 ha scritto:Scusami gugu, ma non ho ben compreso il tuo ragionamento (non l'ho capito per davvero, non voglio contraddirti : -) ): perchè non c'è equità se a Milano entrano con 200 punti mentre in Toscana con 80? Io, a Catania, nella A059, ho 58 punti ed a Novara una amica è entrata di ruolo con 54, mentre io non vengo nemmeno menzionato alle convocazioni d'agosto... Come potrebbe cambiare questa situzione con nuove GM? Se al nord ci sono molti posti disponibili ed al sud non ce n'è, la situzione rimarrebbe tale con o senza GM.

Pensa che quest'anno al nord andranno diruolo quelli con 20 o 18 punti e rimarranno molte cattedre libere per esaurmento Gae.

Circo