L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
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L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Per come è stata ventilata la prova preselettiva risulterebbe essere una prova non meritocratica: valutare infatti su una batteria di test (magari di 1000 quesiti) pubblicata 1 mese prima della prova, alla quale si danno 50 minuti per rispondere correttamente ad almeno 40 quesiti su 50, con 1 minuto a disposizione per ciascun quesito i futuri docenti è uno scempio docimologico!! Mi spiegate come valutano le competenze/abilità e le conoscenze, termini tanto cari ai pedagogisti assoldati negli anni dal ministero a suon di consulenze? Se noi proponessimo un test di questo genere ai nostri alunni in classe verremmo giustamente denunciati in procura da genitori e preside!!!! Io mi rifiuto di essere valutata in questo modo, dopo una laurea, un dottorato, 10 pubblicazioni scientifiche, un periodo di ricerca negli Stati Uniti e un'abilitazione (non conto i Forcom perchè sono solo un puntificio, ma potrei metterre anche quelli)!!!!!Con una prova di questo tipo si misura solo la memoria... bello l'apprendimento mnemonico! Quello che dovremmo non incentivare nei nostri alunni!!!
pepe- Messaggi : 1812
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Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
no problem, una in meno che parteciperà!
eutelia75- Messaggi : 1105
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Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Lo farò invece, come tutti voi, ma voglio vederci quando a non passare saremo almeno l'80%! bisogna ragionare su quello che si vuole ottenere con questa preselezione... deprimerci ancora di più, non valorizzare la nostra professionalità, per poi dire che gli insegnanti precari sono delle scarpe! IO voglio essere valutata per come traduco all'impronta un testo di Tacito o Livio e lo analizzo grammaticalmente e letterariamente, non per quanta memoria fotografica ho! Chi si butta acriticamente sul concorso non fa che assogettarsi a un disegno politico volto a umiliarci e a deprimerci sempre più per un tozzo di pane, visto che per alcune cdc i posti in palio saranno 2 o 3...
Ultima modifica di pepe il Gio Ago 30, 2012 11:57 am - modificato 1 volta.
pepe- Messaggi : 1812
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Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
pepe ha scritto:Lo farò, ma voglio vederci quando a non passare saremo almeno l'80%! bisogna ragionare su quello che si vuole ottenere con questa preselezione... deprimerci ancora di più!!
basta vedere i caproni a cui hanno pure abbuonato le risposte ritenute sbagliate che non sono comunque riusciti a superare il test del TFA....
eutelia75- Messaggi : 1105
Data d'iscrizione : 27.04.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
E' una preselezione proprio perchè deve ridurre notevolmente il numero dei partecipanti.
Rayiikee.ErikaP.Morea- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
bisogna fare dei distinguo: intanto il tfa aveva dei test disciplinari con analisi del testo non pubblicati in precedenza, con errori sì, ma pur sempre disciplinari anche se nozionistici e poi si trattava dell'accesso al tfa non dell'accesso a un posto nello stato (come si è visto con il numero abbondante di posti messi in palio per il tfa, non si nega a nessuno una abilitazione); invece qui parliamo di un posto nello stato messo in palio come fosse l'accesso alla fase finale di Chi vuol essere milionario!!!
pepe- Messaggi : 1812
Data d'iscrizione : 15.03.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Rayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:E' una preselezione proprio perchè deve ridurre notevolmente il numero dei partecipanti.
e tu fai così una meritocratica preselezione? ma dai!!! fai delle domande toste sulle discipline e vedrai che fai tanta di quella selezione!!!!!
pepe- Messaggi : 1812
Data d'iscrizione : 15.03.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
pepe ha scritto: 50 minuti per rispondere correttamente ad almeno 40 quesiti su 50, con 1 minuto a disposizione per ciascun quesito ... Se noi proponessimo un test di questo genere ai nostri alunni in classe verremmo giustamente denunciati in procura da genitori e preside!!!!
In storia, in latino e in geografia io do 75-80 quesiti, una volta anche 90 con 60 minuti a disposizione. In second media, terza media, prima e seconda liceo.
Di solito gli insufficienti sono 3-4 in una classe di 25-30 ragazzi.
Non è un grosso problema, credimi: non ho mai avuto una sola denuncia ;-) Il fatto, poi, che pescheranno le domande da una banca di dati aiuta. Ma la mia più vera opinione è:
1.
Il fatto che il bando verrà emanato dopo le nomine scompiglia troppo le carte in tavola. Avrebbero dovuto bandire il concorso prima, per permetterci di fare i nostri conti (mi riferisco ovviamente alla situazione mia e di molti altri colleghi che per il fatto di essere abbastanza su in più di una graduatoria, alle nomine vengono chiamati più di una volta).
2.
Fino a che non verrà bandito il concorso, le nostre sono tutte illazioni, e dai sindacati non possiamo avere alcuna certezza. La sfera di cristallo si è rotta.
3.
Chi vuole fare il concorso lo farà, chi non lo vuole fare no.
Per il momento dobbiamo stare in attesa, e fidarci il meno possibile di giornali e dichiarazioni.
Ciao
Tommaso
illinguista- Messaggi : 8
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Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
illinguista ha scritto:pepe ha scritto: 50 minuti per rispondere correttamente ad almeno 40 quesiti su 50, con 1 minuto a disposizione per ciascun quesito ... Se noi proponessimo un test di questo genere ai nostri alunni in classe verremmo giustamente denunciati in procura da genitori e preside!!!!
In storia, in latino e in geografia io do 75-80 quesiti, una volta anche 90 con 60 minuti a disposizione. In second media, terza media, prima e seconda liceo.
Di solito gli insufficienti sono 3-4 in una classe di 25-30 ragazzi.
Non è un grosso problema, credimi: non ho mai avuto una sola denuncia ;-) Il fatto, poi, che pescheranno le domande da una banca di dati aiuta. Ma la mia più vera opinione è:
1.
Il fatto che il bando verrà emanato dopo le nomine scompiglia troppo le carte in tavola. Avrebbero dovuto bandire il concorso prima, per permetterci di fare i nostri conti (mi riferisco ovviamente alla situazione mia e di molti altri colleghi che per il fatto di essere abbastanza su in più di una graduatoria, alle nomine vengono chiamati più di una volta).
2.
Fino a che non verrà bandito il concorso, le nostre sono tutte illazioni, e dai sindacati non possiamo avere alcuna certezza. La sfera di cristallo si è rotta.
3.
Chi vuole fare il concorso lo farà, chi non lo vuole fare no.
Per il momento dobbiamo stare in attesa, e fidarci il meno possibile di giornali e dichiarazioni.
Ciao
Tommaso
ma hai visto i quesiti del concorso da DS e le relative risposte piuttosto lunghe, non Secche come quelle che diamo ai nostri alunni?
pepe- Messaggi : 1812
Data d'iscrizione : 15.03.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
pepe ha scritto:Rayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:E' una preselezione proprio perchè deve ridurre notevolmente il numero dei partecipanti.
e tu fai così una meritocratica preselezione? ma dai!!! fai delle domande toste sulle discipline e vedrai che fai tanta di quella selezione!!!!!
Com'è che ogni selezione trova delle critiche?? Se la fanno su ?cultura generale? non va bene, se specifica in base alle discipline non va bene... se vai a leggere i topic di chi ha fatto la selezione per il tfa noterai che chi l'ha passata esprime giudizi 'favorevoli' del tipo "era una prova fattibilissima"... chi non l'ha passata invece ne dice peste e corna.
Rayiikee.ErikaP.Morea- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
eutelia75 ha scritto:no problem, una in meno che parteciperà!
complimenti...non vedo che ci stai a fare nel topic di chi "critica" il concorso...io ti consiglio di andarti a studiare qualcosina
stefanik- Messaggi : 96
Data d'iscrizione : 12.02.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
non e' questo il caso,le critiche non sono gratuite,i test sono stati concepiti in modo pessimo.Conosco qualcuno che ha dato delle risposte fortuna,superando il test,tu la chiami bravura?Io no di certo!Rayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:pepe ha scritto:Rayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:E' una preselezione proprio perchè deve ridurre notevolmente il numero dei partecipanti.
e tu fai così una meritocratica preselezione? ma dai!!! fai delle domande toste sulle discipline e vedrai che fai tanta di quella selezione!!!!!
Com'è che ogni selezione trova delle critiche?? Se la fanno su ?cultura generale? non va bene, se specifica in base alle discipline non va bene... se vai a leggere i topic di chi ha fatto la selezione per il tfa noterai che chi l'ha passata esprime giudizi 'favorevoli' del tipo "era una prova fattibilissima"... chi non l'ha passata invece ne dice peste e corna.
angie- Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
I test non sempre premiano la preparazione, è risaputo. Anzi, spesso premiano la bravura .. nel senso chi è bravo a svolgere i test, veloce e attento. Ma è così per qualsiasi tipo di test, non solo per i tfa.
Con questo non vuol dire che giustifico i tfa.
Con questo non vuol dire che giustifico i tfa.
Rayiikee.ErikaP.Morea- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
non è uno "scempio docimologico", è un metodo collaudato che si usa in tutti i concorsi per scremare i candidati.
Disillusa- Messaggi : 9429
Data d'iscrizione : 01.05.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Be' cio'non crea unauna scuola di qualita',ma quella degli ignorantiRayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:I test non sempre premiano la preparazione, è risaputo. Anzi, spesso premiano la bravura .. nel senso chi è bravo a svolgere i test, veloce e attento. Ma è così per qualsiasi tipo di test, non solo per i tfa.
Con questo non vuol dire che giustifico i tfa.
angie- Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
comunque, un insegnante non deve conoscere solo la sua materia, magari un poco di italiano, storia, geografia; scusate, lo
scorso anno il collega di inglese non sapeva parlare in italiano (a parte che candidamente affermò di aver preso la laurea con i punti dei formaggini...)
scorso anno il collega di inglese non sapeva parlare in italiano (a parte che candidamente affermò di aver preso la laurea con i punti dei formaggini...)
eutelia75- Messaggi : 1105
Data d'iscrizione : 27.04.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Indubbiamente Angie.angie ha scritto:Be' cio'non crea unauna scuola di qualita',ma quella degli ignorantiRayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:I test non sempre premiano la preparazione, è risaputo. Anzi, spesso premiano la bravura .. nel senso chi è bravo a svolgere i test, veloce e attento. Ma è così per qualsiasi tipo di test, non solo per i tfa.
Con questo non vuol dire che giustifico i tfa.
Rayiikee.ErikaP.Morea- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
eutelia75 ha scritto:comunque, un insegnante non deve conoscere solo la sua materia, magari un poco di italiano, storia, geografia; scusate, lo
scorso anno il collega di inglese non sapeva parlare in italiano (a parte che candidamente affermò di aver preso la laurea con i punti dei formaggini...)
Si',ma siamo onesti, il docente non e' un tuttologo!Cmq quel poco per i test può anche non bastare.
Ultima modifica di angie il Ven Ago 31, 2012 2:21 pm - modificato 1 volta.
angie- Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
quote.Disillusa ha scritto:non è uno "scempio docimologico", è un metodo collaudato che si usa in tutti i concorsi per scremare i candidati.
Rayiikee.ErikaP.Morea- Messaggi : 83
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
eutelia75 ha scritto:comunque, un insegnante non deve conoscere solo la sua materia, magari un poco di italiano, storia, geografia; scusate, lo
scorso anno il collega di inglese non sapeva parlare in italiano (a parte che candidamente affermò di aver preso la laurea con i punti dei formaggini...)
Io insegno queste materie, cosa dovrei conoscere allora gli studi di funzione o la fisica quantistica come cultura generale?
pepe- Messaggi : 1812
Data d'iscrizione : 15.03.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Rayiikee.ErikaP.Morea ha scritto:quote.Disillusa ha scritto:non è uno "scempio docimologico", è un metodo collaudato che si usa in tutti i concorsi per scremare i candidati.
E' un sistema che non mi piace perchè spesso vincono i più furbi e non i migliori.
Inoltre non bisognerebbe partire dal presupposto che sia necessario falcidiare,altrimenti così non si costruirà nulla di buono.
Il reclutamento va proprio rivisto e così la qualità del docente, che non dovrebbe essere frustrato continuamente, sottoposto ad uno stato di instabilità perenne, ma ne andrebbe valorizzato il ruolo e arricchito.......semmai, non certo col concorso e i test.
Poi, di tanto in tanto, ci fanno sapere che la nostra scuola è agli ultimi posti e bla bla bla, sfido io c'è anche chi,dopo essere stato vessato da questo sistema arriva demotivato e privo di entusiasmo.
Mi è capitato di imbattermi in tali colleghi, che mi consigliavano a non dare di più, a non concedere alla scuola più del dovuto perchè ben presto sarei rimasta delusa, insoddisfatta.
Avvilita lo sono diventata di certo, ma la passione per l'insegnamento ha il sopravvento e mi spendo per dare il meglio di me anche se tante cose andrebbero realizzate ex novo.
angie- Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Ci sono testi su cui studiare per la prova preselettiva? sono un pò indietro con le news...grazie
Leag- Messaggi : 947
Data d'iscrizione : 20.11.11
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
paniscus ha scritto:pepe ha scritto:eutelia75 ha scritto:comunque, un insegnante non deve conoscere solo la sua materia, magari un poco di italiano, storia, geografia; scusate, lo
scorso anno il collega di inglese non sapeva parlare in italiano (a parte che candidamente affermò di aver preso la laurea con i punti dei formaggini...)
Io insegno queste materie, cosa dovrei conoscere allora gli studi di funzione o la fisica quantistica come cultura generale?
Beh, come io (che insegno matematica e fisica) considero normalissimo e doveroso sapere qualcosa su Garibaldi, su Platone, su Botticelli, su Kant o su Shakespeare... allo stesso modo, se un collega di materie letterarie trovasse normale saper risolvere un'equazione trinomia o disegnare il grafico di una conica elementare, non sarebbe mica brutto.
Lisa
Sì, ma Pico della Mirandola è morto da un pezzo e siccome lo scibile è enorme è impossibile sapere tutto,qualcosa può sfuggire sempre,proprio quel quid che magari può danneggiarti in un test, siamo umani............ti ricordo...
Ognuno ha il suo bagaglio di conoscenze,alcune scolastiche, altre per specifiche esperienze, per passione ecc......
angie- Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09
Re: L'assurda prova preselettiva del concorso: anche su questo bisognerebbe protestare!
Io sono d'accordo soltanto su ciò che concerne inglese ed informatica, in quanto entrambe possono essere utilizzate come strumenti per un miglior approccio didattico.
php78- Messaggi : 779
Data d'iscrizione : 28.03.11
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