Se vinci il concorso sei abilitato; ma se vinci e rinunci al posto, non sei più abilitato?

Se vinci il concorso sei abilitato; ma se vinci e rinunci al posto, non sei più abilitato? Mettiamo che una persona già di ruolo vince il concorso (cioè si piazza in graduatoria entro i posti banditi), ma decide di rinunciare al posto in quanto già di ruolo nella propria provincia, mentre il posto vinto sarebbe in altra provincia (essendo il concorso regionale). Si può considerare comunque abilitato oppure l'abilitazione sarebbe strettamente legata al posto?

Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

se chi vince rifiuta il ruolo...è pazzo, quindi inadatto all'insegnamento.
eh eh eh
(n.b. se sei già di ruolo perchè dovresti fare il concorso? se sai già che la provincia sarà quella sbagliata per te...evita e stop).
tra l'altro non son così certa che i colleghi di ruolo avranno accesso al concorso...anche se effettivamente se dovessero abilitarsi in altra classe...la cosa avrebbe anche un senso...

una domanda per chi è più pratico: il concorso è regionale, mettiamo che abito a Foggia e vinco il concorso; il primo posto disponibile è a Lecce (279 chilometri). La sede è obbligatoria o si può chiedere assegnazione provvisoria più vicino?
Grazie

Trovo interessante la domanda di Plo e per rispondere a Sos e a Tellina, anche un insegnante di ruolo avrebbe l'interesse a sostenere il concorso solo per poter prendere un'altra abilitazione che gli possa consentire un passaggio di cattedra o di ruolo. Vi informo che molti docenti di ruolo sono diventati "precari di ruolo", soprannumerari e DOP senza grandi speranze di riacquistare titolarità per la propria cdc...bisognerà pur dare anche a questa categoria di docenti la possibilità di prendere un'altra abilitazione...in che modo potrebbero farlo se per loro (categoria "dimenticata" dal MIUR) non vengono mai banditi concorsi specifici????

giovanna onnis ha scritto:Trovo interessante la domanda di Plo e per rispondere a Sos e a Tellina, anche un insegnante di ruolo avrebbe l'interesse a sostenere il concorso solo per poter prendere un'altra abilitazione che gli possa consentire un passaggio di cattedra o di ruolo. Vi informo che molti docenti di ruolo sono diventati "precari di ruolo", soprannumerari e DOP senza grandi speranze di riacquistare titolarità per la propria cdc...bisognerà pur dare anche a questa categoria di docenti la possibilità di prendere un'altra abilitazione...in che modo potrebbero farlo se per loro (categoria "dimenticata" dal MIUR) non vengono mai banditi concorsi specifici????

Certo se non c'è, per loro, il TFA, questo potrebbe essere un modo.

infatti...ecco perchè ho detto: che la cosa avrebbe anche un senso...;)

sos ha scritto:Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

Perchè mai non dovrebbe? E' un concorso pubblico, quindi aperto a tutti; non è un concorso riservato. A meno che non si preferisca dare a coloro già di ruolo perfino dei concorsi riservati.....

sos ha scritto:Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

Perchè, chi è di ruolo non è un cittadino uguale davanti alla legge ?

aleanto ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Trovo interessante la domanda di Plo e per rispondere a Sos e a Tellina, anche un insegnante di ruolo avrebbe l'interesse a sostenere il concorso solo per poter prendere un'altra abilitazione che gli possa consentire un passaggio di cattedra o di ruolo. Vi informo che molti docenti di ruolo sono diventati "precari di ruolo", soprannumerari e DOP senza grandi speranze di riacquistare titolarità per la propria cdc...bisognerà pur dare anche a questa categoria di docenti la possibilità di prendere un'altra abilitazione...in che modo potrebbero farlo se per loro (categoria "dimenticata" dal MIUR) non vengono mai banditi concorsi specifici????

Certo se non c'è, per loro, il TFA, questo potrebbe essere un modo.

E perchè non anche il concorso??

giovanna onnis ha scritto:Trovo interessante la domanda di Plo e per rispondere a Sos e a Tellina, anche un insegnante di ruolo avrebbe l'interesse a sostenere il concorso solo per poter prendere un'altra abilitazione che gli possa consentire un passaggio di cattedra o di ruolo. Vi informo che molti docenti di ruolo sono diventati "precari di ruolo", soprannumerari e DOP senza grandi speranze di riacquistare titolarità per la propria cdc...bisognerà pur dare anche a questa categoria di docenti la possibilità di prendere un'altra abilitazione...in che modo potrebbero farlo se per loro (categoria "dimenticata" dal MIUR) non vengono mai banditi concorsi specifici????

Grazie Giovanna. Hai interpretato alla perfezione il mio pensiero. Credo che la mia domanda sia legittima, proprio stante il fatto che una persona già di ruolo non può, allo stato dei fatti, prendere un'altra abilitazione pur avendone titolo se non seguendo la procedura ordinaria del tfa (visto che anche i tfa speciali sarebbero preclusi a costono e non invece a chi, precario, ha servizio anche aspecifico).

no ma ferrrmi un attimo...
una persona in ruolo con la classe X può fare il tfa per la classe Y...vero?!

Roberto_R ha scritto:

sos ha scritto:Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

Perchè, chi è di ruolo non è un cittadino uguale davanti alla legge ?

Leggendo alcuni post sembra di no caro Roberto....si lotta per la reciproca esclusione...precari contro precari e precari contro colleghi di ruolo...mi sembra che ogni disposizione peggiori sempre di più i rapporti all'interno della nostra categoria. Con le SISS è nato il conflitto precari storici e sissini, con i TFA nasce quello tra sissini e tieffini, ora il concorso che "da spazio ai giovani"...non si finisce più di creare volutamente contrasti tra noi...quando mai riusciremo ad essere una categoria veramente unita? a questo punto credo MAI!!!!!

tellina ha scritto:no ma ferrrmi un attimo...
una persona in ruolo con la classe X può fare il tfa per la classe Y...vero?!

Ma scusa, mi puoi spiegare perchè non potrebbe farlo?

plo973 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Trovo interessante la domanda di Plo e per rispondere a Sos e a Tellina, anche un insegnante di ruolo avrebbe l'interesse a sostenere il concorso solo per poter prendere un'altra abilitazione che gli possa consentire un passaggio di cattedra o di ruolo. Vi informo che molti docenti di ruolo sono diventati "precari di ruolo", soprannumerari e DOP senza grandi speranze di riacquistare titolarità per la propria cdc...bisognerà pur dare anche a questa categoria di docenti la possibilità di prendere un'altra abilitazione...in che modo potrebbero farlo se per loro (categoria "dimenticata" dal MIUR) non vengono mai banditi concorsi specifici????

Grazie Giovanna. Hai interpretato alla perfezione il mio pensiero. Credo che la mia domanda sia legittima, proprio stante il fatto che una persona già di ruolo non può, allo stato dei fatti, prendere un'altra abilitazione pur avendone titolo se non seguendo la procedura ordinaria del tfa (visto che anche i tfa speciali sarebbero preclusi a costono e non invece a chi, precario, ha servizio anche aspecifico).

Prego Plo il tuo pensiero è quello di molti, moltissimi docenti che fanno parte della categoria dei "precari di ruolo", contro i quali si polemizza ...sembra "scandaloso" che chiedano di poter fare il concorso anche loro!!!!

giovanna onnis ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

sos ha scritto:Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

Perchè, chi è di ruolo non è un cittadino uguale davanti alla legge ?

Leggendo alcuni post sembra di no caro Roberto....si lotta per la reciproca esclusione...precari contro precari e precari contro colleghi di ruolo...mi sembra che ogni disposizione peggiori sempre di più i rapporti all'interno della nostra categoria. Con le SISS è nato il conflitto precari storici e sissini, con i TFA nasce quello tra sissini e tieffini, ora il concorso che "da spazio ai giovani"...non si finisce più di creare volutamente contrasti tra noi...quando mai riusciremo ad essere una categoria veramente unita? a questo punto credo MAI!!!!!

I post non sono il bando, per quello dobbiamo aspettare il 24.
Chi insegna di ruolo non è un cittadino di serie B, può fare tutti i concorsi che vuole.
Diverso è chiedersi se per "capitalizzare" l'abilitazione serva essere chiamati, accettare o entrare in servizio, che sono tre cose molto diverse.
Aspetterei il bando per dirlo, visto che proprio su quest'aspetto il concorso è innovativo.

pulcino bagnato ha scritto:una domanda per chi è più pratico: il concorso è regionale, mettiamo che abito a Foggia e vinco il concorso; il primo posto disponibile è a Lecce (279 chilometri). La sede è obbligatoria o si può chiedere assegnazione provvisoria più vicino?
Grazie

Nel caso tu vincessi il concorso e prendessi il posto a Lecce, allora avresti un obbligo di permanenza in quella provincia, salvo casi particolari.... almeno questo se le disposizioni rimangono quelle attuali.

Roberto_R ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

sos ha scritto:Perché, può partecipare anche il personale già di ruolo?? Allora andiamo acnora meglio...

Perchè, chi è di ruolo non è un cittadino uguale davanti alla legge ?

Leggendo alcuni post sembra di no caro Roberto....si lotta per la reciproca esclusione...precari contro precari e precari contro colleghi di ruolo...mi sembra che ogni disposizione peggiori sempre di più i rapporti all'interno della nostra categoria. Con le SISS è nato il conflitto precari storici e sissini, con i TFA nasce quello tra sissini e tieffini, ora il concorso che "da spazio ai giovani"...non si finisce più di creare volutamente contrasti tra noi...quando mai riusciremo ad essere una categoria veramente unita? a questo punto credo MAI!!!!!

I post non sono il bando, per quello dobbiamo aspettare il 24.
Chi insegna di ruolo non è un cittadino di serie B, può fare tutti i concorsi che vuole.
Diverso è chiedersi se per "capitalizzare" l'abilitazione serva essere chiamati, accettare o entrare in servizio, che sono tre cose molto diverse.
Aspetterei il bando per dirlo, visto che proprio su quest'aspetto il concorso è innovativo.

Infatti la mia richiesta, anzi meglio, il mio ragionamento riguardava proprio queste sfumature che tu hai elencato.... chiaramente è solo un ragionarci su, bisognerà ovviamente aspettare il bando.
Ma quello di cui veramente non mi capacito è: come ci possano essere persone che davvero credono che un eventuale concorso pubblico sia precluso alle persone già di ruolo. Ma scusate, avete idea di cosa sia un concorso pubblico? Diverso è il concorso riservato o concorso per soli titoli.....

plo973 ha scritto:

tellina ha scritto:no ma ferrrmi un attimo...
una persona in ruolo con la classe X può fare il tfa per la classe Y...vero?!

Ma scusa, mi puoi spiegare perchè non potrebbe farlo?

"visto che anche i tfa speciali sarebbero preclusi a costono e non invece a chi, precario, ha servizio anche aspecifico)."

questa frase ha messo paura a tellina.
Tellina la frase era relativa ai TFA speciali.
Nessuno sa ancora se e come saranno.
In questo caso la discriminazione ci starebbe; vuoi risparmiarti le selezioni ? OK, ma solo se devo riconoscerti un diritto speciale, a chi è di ruolo non riconosco alcun diritto oltre lo stipendio che già prende.

Roberto_R ha scritto:

plo973 ha scritto:

tellina ha scritto:no ma ferrrmi un attimo...
una persona in ruolo con la classe X può fare il tfa per la classe Y...vero?!

Ma scusa, mi puoi spiegare perchè non potrebbe farlo?

"visto che anche i tfa speciali sarebbero preclusi a costono e non invece a chi, precario, ha servizio anche aspecifico)."

questa frase ha messo paura a tellina.
Tellina la frase era relativa ai TFA speciali.
Nessuno sa ancora se e come saranno.
In questo caso la discriminazione ci starebbe; vuoi risparmiarti le selezioni ? OK, ma solo se devo riconoscerti un diritto speciale, a chi è di ruolo non riconosco alcun diritto oltre lo stipendio che già prende.

Effettivamente avevo letto male io; la mia domanda si riferiva ai concorsi....
E cmq anche un precario ha percepito lo stipendio per quel servizio, per il quale ora godrà anche del beneficio di un tfa riservato.

plo973 ha scritto:E cmq anche un precario ha percepito lo stipendio per quel servizio, per il quale ora godrà anche del beneficio di un tfa riservato.

Parlavo di stipendio finchè morte non ci separi (visto che di pensione è sempre più difficile parlare).
Quello il precario non ce l'ha

Roberto_R ha scritto:

plo973 ha scritto:E cmq anche un precario ha percepito lo stipendio per quel servizio, per il quale ora godrà anche del beneficio di un tfa riservato.

Parlavo di stipendio finchè morte non ci separi (visto che di pensione è sempre più difficile parlare).
Quello il precario non ce l'ha

E quindi penalizzare chi è di ruolo perchè ha conquistato, magari dopo numerosi anni di precariato, il diritto ad una maggiore (ma non assoluta!) stabilità?
E tra chi è entrato di ruolo in questo o nello scorso anno e chi è ancora precario (ma magari diventerà di ruolo presto), che differenza vedi? Lo stesso servizio (magari da precario) perchè deve agevolare il secondo rispetto al primo?

plo973 ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

plo973 ha scritto:E cmq anche un precario ha percepito lo stipendio per quel servizio, per il quale ora godrà anche del beneficio di un tfa riservato.

Parlavo di stipendio finchè morte non ci separi (visto che di pensione è sempre più difficile parlare).
Quello il precario non ce l'ha

E quindi penalizzare chi è di ruolo perchè ha conquistato, magari dopo numerosi anni di precariato, il diritto ad una maggiore (ma non assoluta!) stabilità?
E tra chi è entrato di ruolo in questo o nello scorso anno e chi è ancora precario (ma magari diventerà di ruolo presto), che differenza vedi? Lo stesso servizio (magari da precario) perchè deve agevolare il secondo rispetto al primo?

Da quello che so io il TFA speciale è riservato a chi negli ultimi anni ha prestato un sufficiente servizio in una cdc dove non è abilitato.
Vuoi dire che c'è chi è entrato in ruolo da poco, nella cdc x lavorando gli ultimi anni nella cdc y senza abilitazione ?
Me ne stupirei veramente.
Ma mi sono già stupito tante altre volte, forse dovrei smetterla, a scuola tutto è possibile

Premesso che anche per i tfa speciali bisognerà aspettare il bando per esserne sicuri, si parlava però anche di servizio di 36 mesi in una cdc affine o nello stesso grado di scuola, compreso anche il servizio sul sostegno. Ne consegue che una persona può essere entrata di ruolo in una cdc o, se precario in Gae, ed essere interessato a conseguire un'altra abilitazione in una classe affine.

Posto che il concorso è basato per la prima volta su un numero di posti prestabiliti e solo chi accede ai suddetti posti (se non abilitato) entra in ruolo e riceve l'abilitazione si potrebbe ipotizzare che chi non accetta il ruolo, essendo fuori dal numero stabilito (il suo posto viene occupato da un'altra persona) perde ogni diritto al ruolo e all'abilitazione.

In effetti questo percorso per avere altre abilitazioni da usare per la mobilità interna dovrebbe essere analizzato dal Miur prima dell'emanazione altrimenti l'obiettivo del concorso rischia di essere snaturato.