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 assemblea sindacale e sostegno

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Giulia87



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MessaggioOggetto: assemblea sindacale e sostegno   Mar Ott 30, 2012 12:07 pm

Buongiorno a tutti!
ho bisogno di fare chiarezza su una questione. Mercoledi 7 le mie colleghe di sezione parteciperanno all'assemblea sindacale facendo cosi iniziare l'attività disattica alle 10e30...Io insegnate di sostegno il mercoledi di orario entro alle 10 e non partecipo all'assemblea...il punto è: entrando alle 10 posso prendere tutta la classe o solo il bambino che seguo???
Grazie mille!
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Cinderella



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 2:55 pm

Giulia87 ha scritto:
Buongiorno a tutti!
ho bisogno di fare chiarezza su una questione. Mercoledi 7 le mie colleghe di sezione parteciperanno all'assemblea sindacale facendo cosi iniziare l'attività disattica alle 10e30...Io insegnate di sostegno il mercoledi di orario entro alle 10 e non partecipo all'assemblea...il punto è: entrando alle 10 posso prendere tutta la classe o solo il bambino che seguo???
Grazie mille!

Entrando alle 10 ti devi prendere TUTTA la classe...
Perché tu sei stata assegnata a tutta la classe e non solo all'alunno H...
Quindi non è solo uno il "bambino che segui"... ma segui lui e tutti i suoi compagni!

Ciao!
Cindy
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 4:28 pm

Cinderella ha scritto:
Giulia87 ha scritto:
Buongiorno a tutti!
ho bisogno di fare chiarezza su una questione. Mercoledi 7 le mie colleghe di sezione parteciperanno all'assemblea sindacale facendo cosi iniziare l'attività disattica alle 10e30...Io insegnate di sostegno il mercoledi di orario entro alle 10 e non partecipo all'assemblea...il punto è: entrando alle 10 posso prendere tutta la classe o solo il bambino che seguo???
Grazie mille!

Entrando alle 10 ti devi prendere TUTTA la classe...
Perché tu sei stata assegnata a tutta la classe e non solo all'alunno H...
Quindi non è solo uno il "bambino che segui"... ma segui lui e tutti i suoi compagni!

Ciao!
Cindy

Sono stata dai sindacati e mi hanno confermato quello che mi ha detto un'altra utente su questo forum...se è presente il bambino devo far entrare SOLO lui e non tutta la classe perchè il mio "regolare servizio" riguarda il bambino e non la classe. Il D.S. NON può chiedermi di fare supplenza alla classe, sarebbe illegittimo. Solo se il bimbo fosse assente per motivi suoi, potrebbe chiedermi di prendere tutta la sezione, essendo io comunque in servizio.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
Art. 8, comma 9, a) - che riguarda gli obblighi del dirigente - il "regolare servizio" prevede l'assistenza al solo ed unico bambino per il quale ho il contratto.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 5:46 pm

Concordo in pieno con quanto ti ha risposto Cindarella
Giulia87 ha scritto:
Cinderella ha scritto:
Giulia87 ha scritto:
Buongiorno a tutti!
ho bisogno di fare chiarezza su una questione. Mercoledi 7 le mie colleghe di sezione parteciperanno all'assemblea sindacale facendo cosi iniziare l'attività disattica alle 10e30...Io insegnate di sostegno il mercoledi di orario entro alle 10 e non partecipo all'assemblea...il punto è: entrando alle 10 posso prendere tutta la classe o solo il bambino che seguo???
Grazie mille!

Entrando alle 10 ti devi prendere TUTTA la classe...
Perché tu sei stata assegnata a tutta la classe e non solo all'alunno H...
Quindi non è solo uno il "bambino che segui"... ma segui lui e tutti i suoi compagni!

Ciao!
Cindy

Sono stata dai sindacati e mi hanno confermato quello che mi ha detto un'altra utente su questo forum...se è presente il bambino devo far entrare SOLO lui e non tutta la classe perchè il mio "regolare servizio" riguarda il bambino e non la classe.
Mi sembra molto "strana" la risposta che ti ha dato il sindacato...come sarebbe a dire che il tuo "regolare servizio" riguarda il bambino e non la classe???? tu come insegnante di sostegno sei docente della classe a tutti gli effetti....quando capita nella mia scuola e l'insegnante di sostegno non aderisce all'assemblea sindacale, la classe fa orario regolare con una delle sue insegnanti che è in orario, cioè con l'insegnante di sostegno. Non capisco.... spesso i colleghi di sostegno si lamentano di non essere considerati docenti della classe e rivendicano giustamente questo diritto, in altri casi (spero pochissimi), quando fa meno comodo si sostiene di essere in regolare servizio solo per l'alunno H pur di non dover"tenere" da soli la classe al completo...bisognerebbe, quindi, mettersi d'accordo e fare in modo che una rivendicazione non faccia a pugni con l'altra!!!!
Giulia87 ha scritto:

Il D.S. NON può chiedermi di fare supplenza alla classe, sarebbe illegittimo.
Non è assolutamente vero, anzi sarebbe del tutto legittimo, perchè non si tratterebbe di fare un'ora di supplenza, ma un'ora di lezione nella TUA classe dove sei in orario!! Tra l'altro il DS non deve chiederti proprio niente...è tuo dovere andare in classe secondo il tuo orario
Giulia87 ha scritto:

Solo se il bimbo fosse assente per motivi suoi, potrebbe chiedermi di prendere tutta la sezione, essendo io comunque in servizio.
Ancora con le richieste..."potrebbe chiedermi".....perchè???? Sei tenuta a stare in classe, nella TUA classe anche se l'alunno H è assente!!!
Giulia87 ha scritto:

http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf
Art. 8, comma 9, a) - che riguarda gli obblighi del dirigente - il "regolare servizio" prevede l'assistenza al solo ed unico bambino per il quale ho il contratto.
Eccolo qui Art 8, comma 9, lettera a)
9) Il dirigente scolastico:
a) per le assemblee in cui è coinvolto anche il personale docente sospende le attività didattiche delle sole classi, o sezioni di scuola dell’infanzia, i cui docenti hanno dichiarato di partecipare all’assemblea, avvertendo le famiglie interessate e disponendo gli eventuali adattamenti di orario, per le sole ore coincidenti con quelle dell’assemblea, del personale che presta regolare servizio;

Non mi sembra che si dica quanto sostieni, cioè che " il "regolare servizio" prevede l'assistenza al solo ed unico bambino per il quale ho il contratto." ...dimmi dove sta scritto ?????
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 5:58 pm

Io ho semplicemente scritto quello che mi è stato detto...se avessi saputo la risposta non avrei certo fatto la domanda!! Domandare è lecito e rispondere è CORTESIA (che andrebbe anche usata!!)
Inoltre l'anno scorso si era presentato lo stesso problema e il dirigente mi ha detto di non poter prendere la classe ma solo la bambina che seguivo e così è stato fatto senza problemi! Comunque anche per mercoledì la dirigente (diversa da quello dell'anno scorso) mi ha detto di fare così...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 6:03 pm

Non mi pare di essere stata scortese Giulia, ho semplicemente risposto ad alcune tue affermazioni che sembravano "un dato di fatto" e che, per me, non corrispondono al vero......se poi la tua DS ti dice di fare in un modo, tu attieniti a quanto dice, ma per me sbaglia!!!!
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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 8:24 pm

Si tratta di assemblea sindacale e non di sciopero, quindi non si lede alcun diritto dei partecipanti all'assemblea prendendo la classe.
Essendoci la compresenza in quell'ora (così mi pare di aver capito) a me pare chiaro che la docente che è presente debba stare con la classe - a meno che anche lei non partecipi all'assemblea in questione. E' chiaro che non potrà dedicarsi totalmente all'alunno disabile, ma questo è un altro discorso..... non sentirti in colpa, non dipende da te.

Anche io sono docente Sos , e farei così.
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 8:40 pm

In pratica l'unica docente presente sono io, le mie colleghe che fanno il turno 8-13 vanno all'assemblea (fino alle 10e45) e quelle che fanno 11-16 entrano alle 11! La mia preoccupazione se devo prendere tutta la classe è la sicurezza sia per i bambini che per il disabile visto che iperattivo, epilettico e disfagico...se normalmente ci vogliono 10 occhi, in quel caso ne avrei bisogno di 20!!
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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 8:50 pm

Sì, volevo infatti aggiungere questa postilla... a meno che il caso non sia grave! Se sai che non ce la puoi fare, fallo presente al DS e fai quello che lui ti dice. Si tratta di meno di un'ora, in fondo....divideranno la classe (almeno così fanno da noi...) - e poi,spesso, gli alunni non vengono tutti a scuola, in queste occasioni di orario ridotto.
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 8:59 pm

Grazie mille!!! Con la dirigente sono rimasta che entra alle 10 solo il bambino che seguo e gli altri dalle 10e30!!
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lunasottile



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Gio Nov 01, 2012 9:07 pm

Giulia87 ha scritto:
Grazie mille!!! Con la dirigente sono rimasta che entra alle 10 solo il bambino che seguo e gli altri dalle 10e30!!
Assurdo davvero che un Dirigente si prenda simili responsabilità...o tutti o nessuno, la classe è una. In questo modo avalliamo il binomio Docente di sostegno=badante del bambino disabile!
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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 11:32 am

lunasottile ha scritto:
Giulia87 ha scritto:
Grazie mille!!! Con la dirigente sono rimasta che entra alle 10 solo il bambino che seguo e gli altri dalle 10e30!!
Assurdo davvero che un Dirigente si prenda simili responsabilità...o tutti o nessuno, la classe è una. In questo modo avalliamo il binomio Docente di sostegno=badante del bambino disabile!

In teoria hai ragione, nessuno lo vuole, quel binomio, perchè di fatto non "aiuta" l'inclusione; ma nella pratica, se l'alunno è grave, uno deve pure assumersi delle responsabilità ("ubi maior, minor cessat"..), anche "interpretando" la regola.
In alternativa, ci vorrebbero docenti per le supplenze - che si sa che non ci sono.
Con chi ce la dobbiamo pigliare???
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tata matilda



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 11:55 am

E' vero che l'insegnante di sostegno è titolare della classe, quindi in teoria dovrebbero far entrare tutta la classe. Io, quando non avevo casi gravi, in questi casi tenevo da sola il bambino disabile e anche i suoi compagni.
Però in certi casi bisogna usare il buonsenso: se il bambino è grave, e affidando lui e il resto della classe a un solo insegnante non si garantisce la sicurezza di nessuno...allora, in casi così particolari, ben venga la disposizione del dirigente di Giulia87.
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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 12:39 pm

tata matilda ha scritto:
E' vero che l'insegnante di sostegno è titolare della classe, quindi in teoria dovrebbero far entrare tutta la classe. Io, quando non avevo casi gravi, in questi casi tenevo da sola il bambino disabile e anche i suoi compagni.
Però in certi casi bisogna usare il buonsenso: se il bambino è grave, e affidando lui e il resto della classe a un solo insegnante non si garantisce la sicurezza di nessuno...allora, in casi così particolari, ben venga la disposizione del dirigente di Giulia87.

Anche io, quando non ho casi gravi, mi prendo la classe quando manca il curricolare... e ci tengo pure a farlo!!
Infatti, "mi aiuta" per l'inclusione dell'alunno disabile: si possono far fare attività mirate, anche di gruppo, che i curriculari non hanno tempo o possibilità di fare. Possono essere momenti preziosi.
Tuttavia, quando c'è di mezzo la sicurezza, tutto il resto va a farsi benedire.... ci mettono con le spalle al muro.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 6:58 pm

lunasottile ha scritto:
Giulia87 ha scritto:
Grazie mille!!! Con la dirigente sono rimasta che entra alle 10 solo il bambino che seguo e gli altri dalle 10e30!!
Assurdo davvero che un Dirigente si prenda simili responsabilità...o tutti o nessuno, la classe è una. In questo modo avalliamo il binomio Docente di sostegno=badante del bambino disabile!
Concordo, la penso esattamente come te Lunasottile
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 7:12 pm

parvati ha scritto:
lunasottile ha scritto:
Giulia87 ha scritto:
Grazie mille!!! Con la dirigente sono rimasta che entra alle 10 solo il bambino che seguo e gli altri dalle 10e30!!
Assurdo davvero che un Dirigente si prenda simili responsabilità...o tutti o nessuno, la classe è una. In questo modo avalliamo il binomio Docente di sostegno=badante del bambino disabile!

In teoria hai ragione, nessuno lo vuole, quel binomio, perchè di fatto non "aiuta" l'inclusione; ma nella pratica, se l'alunno è grave, uno deve pure assumersi delle responsabilità ("ubi maior, minor cessat"..), anche "interpretando" la regola.
In alternativa, ci vorrebbero docenti per le supplenze - che si sa che non ci sono.
Con chi ce la dobbiamo pigliare???
Scusa Parvati, l'alunno avrà al massimo 18 o 24 ore di sostegno, quindi l'insegnante di sostegno non copre sicuramente tutto l'orario settimanale delle lezioni, per cui ci saranno ore nelle quali è il docente curricolare che tiene la classe al completo compreso l'alunno H , chi si assume in questo caso la responsabilità??... o il docente curricolare si rifiuta di tenere da solo la classe se c'è anche l'alunno H...se il "problema" riguarda Giulia come insegnante di sostegno, allora dovrebbe riguardare anche tutti gli insegnanti curricolari.
Ecco perchè questo "problema" per me non esiste e non dovrebbe esistere, così come affronteranno il "problema" i docenti curricolari quando non c'è l'insegnante di sostegno, così dovrebbero affrontarlo i docenti di sostegno quando nell'ora in compresenza si assenta il docente curricolare!!!!!
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 8:19 pm

No ho l'orario completo con questo alunno. 25 ore settimanali e in più ha anche 9 ore di assistente alle autonomie proprio per essere sempre coperti. In pratica non rimane mai solo con le insegnati curricolari proprio perchè molto grave.
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tata matilda



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 8:50 pm

giovanna onnis ha scritto:

Scusa Parvati, l'alunno avrà al massimo 18 o 24 ore di sostegno, quindi l'insegnante di sostegno non copre sicuramente tutto l'orario settimanale delle lezioni, per cui ci saranno ore nelle quali è il docente curricolare che tiene la classe al completo compreso l'alunno H , chi si assume in questo caso la responsabilità??... o il docente curricolare si rifiuta di tenere da solo la classe se c'è anche l'alunno H...se il "problema" riguarda Giulia come insegnante di sostegno, allora dovrebbe riguardare anche tutti gli insegnanti curricolari.
Ecco perchè questo "problema" per me non esiste e non dovrebbe esistere, così come affronteranno il "problema" i docenti curricolari quando non c'è l'insegnante di sostegno, così dovrebbero affrontarlo i docenti di sostegno quando nell'ora in compresenza si assenta il docente curricolare!!!!!
Quando gli alunni sono molto gravi gli insegnanti curricolari di solito non devono affrontare un bel niente da soli, perchè quando non c'è l'insegnante di sostegno è presente l'educatore.
E mi pare di capire che il caso di cui parla Giulia87 sia grave, visto che è sempre coperto. E sappiamo bene che se viene data la copertura totale, è perchè davvero si tratta di casi non gestibili da un insegnate che da solo dovrebbe seguire anche il resto della classe.
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Giulia87



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Ven Nov 02, 2012 11:42 pm

Esatto Tata Matilda...la situazione è proprio questa. L'alunno è sempre coperto, in pratica l'insegnate curricolare non è mai sola in quanto caso gravissimo e la dirigente lo sa bene che situazione è e fino ad ora c'è sempre venuta in contro e aiutato moltissimo nonostante tutti i tagli che ci sono stati...
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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Sab Nov 03, 2012 9:41 pm

diciamo allora che la deroga alla norma viene data per il particolare caso, non perchè sia l'interpretazione più corretta, scomodando il contratto nazionale
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: assemblea sindacale e sostegno   Dom Nov 04, 2012 3:36 pm

tata matilda ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:

Scusa Parvati, l'alunno avrà al massimo 18 o 24 ore di sostegno, quindi l'insegnante di sostegno non copre sicuramente tutto l'orario settimanale delle lezioni, per cui ci saranno ore nelle quali è il docente curricolare che tiene la classe al completo compreso l'alunno H , chi si assume in questo caso la responsabilità??... o il docente curricolare si rifiuta di tenere da solo la classe se c'è anche l'alunno H...se il "problema" riguarda Giulia come insegnante di sostegno, allora dovrebbe riguardare anche tutti gli insegnanti curricolari.
Ecco perchè questo "problema" per me non esiste e non dovrebbe esistere, così come affronteranno il "problema" i docenti curricolari quando non c'è l'insegnante di sostegno, così dovrebbero affrontarlo i docenti di sostegno quando nell'ora in compresenza si assenta il docente curricolare!!!!!
Quando gli alunni sono molto gravi gli insegnanti curricolari di solito non devono affrontare un bel niente da soli, perchè quando non c'è l'insegnante di sostegno è presente l'educatore.
E mi pare di capire che il caso di cui parla Giulia87 sia grave, visto che è sempre coperto. E sappiamo bene che se viene data la copertura totale, è perchè davvero si tratta di casi non gestibili da un insegnate che da solo dovrebbe seguire anche il resto della classe.
Non è proprio vero che gli insegnanti curricolari "non devono affrontare un bel niente da soli"...ho avuto alunni gravissimi con sostegno ed educatrice che , però, non riuscivano insieme a coprire tutte le ore, ne rimanevano scoperte 4 e io per 1 ora lavoravo in classe da sola con tutti gli studenti, compreso l'alunno gravissimo. Non credo di essere una "mosca bianca" e penso ci siano altri colleghi che hanno vissuto o vivono la mia stessa esperienza.
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