cascata e nuove classi di concorso

La bozza delle nuove classi di concorso prevede la cascata? Cioè chi ha i requisiti per la A051 (nuova cdc A-13) potrà insegnare anche in scuole medie?

puer ha scritto:La bozza delle nuove classi di concorso prevede la cascata? Cioè chi ha i requisiti per la A051 (nuova cdc A-13) potrà insegnare anche in scuole medie?

Da quello che ho capito no, però prendi con le pinze le mie parole, non ho approfondito troppo la questione.
Magari qualcun'altro sul forum potrà darti una risposta più esauriente.

La "cascata" esiste per uno specifico decreto basato sulle attuali cdc.

La riforma delle stesse ovviamente richiederà nuovi decreti di gestione e non è detto quindi che ci saranno abilitazioni di ambito (anche se tenderei a pensare positivo).

Come mai secondo voi sono state accorpate in un'unica nuova classe di concorso (A-13) la A050 e la A051, visto che quest'ultima comprende anche il latino e la prima no? Non sarebbe stato più logico accorpare la A050 e la A043?

puer ha scritto:Come mai secondo voi sono state accorpate in un'unica nuova classe di concorso (A-13) la A050 e la A051, visto che quest'ultima comprende anche il latino e la prima no? Non sarebbe stato più logico accorpare la A050 e la A043?

Sarebbe stata la cosa più logica e chiara visto che 43 e 50 sono affini; tuttavia ciò non è stato fatto perché non si può creare una cdc che possa insegnare contemporaneamente in due gradi diversi (media e superiore). Tutto qui il problema.

Grazie! E' pur vero però che non si potrà nominare indistintamente sulla nuova cdc in tutte le scuole cui essa dà accesso, a causa del latino...Come spiegare allora tale accorpamento?

In prospettiva tutti gli insegnanti di questa classe di concorso dovranno avere i crediti in latino ed essere preparati ad insegnarlo, se capita. Quello che bisogna capire è come verrà gestita la transizione e quanto durerà.
Come spiegare l'accorpamento? Io credo che dipenda dal fatto che la A051 ha molti dop e che al miur fa comodo trasferirli nelle scuole dove fin qui ha insegnato la A050, che invece in molte province ha cattedre scoperte sulle quali il miur dovrebbe assumere nuovi insegnanti. Utilizzo stabile (non solo per un anno) dei dop+meno immissioni=risparmio. Può darsi che stiano pensando anche ad ulteriori tagli delle ore di latino che renderebbero difficile assorbire gli abilitati della A051 e anche solo dare una cattedra a chi è già in ruolo, almeno in certe province.

Dec ha scritto:In prospettiva tutti gli insegnanti di questa classe di concorso dovranno avere i crediti in latino ed essere preparati ad insegnarlo, se capita. Quello che bisogna capire è come verrà gestita la transizione e quanto durerà.
Come spiegare l'accorpamento? Io credo che dipenda dal fatto che la A051 ha molti dop e che al miur fa comodo trasferirli nelle scuole dove fin qui ha insegnato la A050, che invece in molte province ha cattedre scoperte sulle quali il miur dovrebbe assumere nuovi insegnanti. Utilizzo stabile (non solo per un anno) dei dop+meno immissioni=risparmio. Può darsi che stiano pensando anche ad ulteriori tagli delle ore di latino che renderebbero difficile assorbire gli abilitati della A051 e anche solo dare una cattedra a chi è già in ruolo, almeno in certe province.

ma questi sono veramente pazzi....

Sono solo mie ipotesi, lo preciso.

Da questo articolo di OS http://www.orizzontescuola.it/news/nuove-classi-concorso-avanti-tutta-prossimo-incontro-28-gennaio si legge: "Un esempio: oggi chi è abilitato per insegnare lettere alle scuole medie – spiega Di Meglio – con il decreto sulle classi di concorso potrebbe partecipare ai concorsi a cattedra per greco e latino al liceo. Una revisione che contestiamo fortemente, perché aver sostenuto un solo esame universitario di una determinata materia non assicura la preparazione necessaria per poterla insegnare agli studenti". Ma alla luce di cosa si afferma che chi è alle medie potrà concorrere anche per i classici se con la nuova bozza queste due cdc (A043 e A052) restano distine e non accorpate? Grazie.

A me sembra un errore parlare della A052, ma il discorso vale certamente per la A051, visto che chi è abilitato nella A043 lo è anche per ambito nella A050. Mi fa piacere che qualcuno, in ambito sindacale, si renda conto del problema.

Con questa riforma che vantaggio avrebbe un neolaureato ad abilitarsi adesso nella A051, dato che le graduatorie specifiche sono sature? Il relativo vantaggio della cascata è annullato.
Tanto vale abilitarsi nella A043, con la possibilità di fare gli stessi concorsi di uno della A051 e con la certezza assoluta (svincolata da interpretazioni della nota Chiappetta) di caricare tutto il punteggio in seconda fascia nella classe che dà più lavoro (al di là delle passioni e delle inclinazioni personali).
A me pare un'assurdità una simile riforma.

Dec ha scritto:A me sembra un errore parlare della A052, ma il discorso vale certamente per la A051, visto che chi è abilitato nella A043 lo è anche per ambito nella A050. Mi fa piacere che qualcuno, in ambito sindacale, si renda conto del problema.

Sai Dec, io ho il timore che in realtà la fusione A050+51 sia in direzione della A050 e non della A051, nel senso che, dal punto di vista degli organici, ipotizzo che vogliano spalmare gli attuali A051 sulla A050 (lasciandogli l'insegnamento del latino negli istituti in cui esso è limitato al biennio) mentre estendere la A052 negli istituti in cui viene insegnato in tutti e cinque gli anni (non solo classici quindi ma anche scientifici tradizionali e probabilmente anche i linguistici se prevedono latino per cinque anni come anche negli psico-pedagogici).

Ovviamente come la tua, anche la mia è solo un'ipotesi, ma ci pensavo già da quando ho visto la fusione A050+51.

Sì, anch'io vedo questo rischio, ma almeno dalle mie parti gli abilitati nella A052 sono talmente pochi che farebbero seriamente fatica a trovare abilitati iscritti alle Gae, a meno di non far passare davanti i neoabilitati con il Tfa. In tutti questi licei di fatto si potrebbe insegnare sia con la A-13 sia con la A-14, costituendo delle mega-atipicità (alla faccia di chi dice che questa riforma serve a superare le atipicità e i danni che hanno prodotto), che potrebbero essere sfruttate in un senso o nell'altro a livello locale.
Non c'è dubbio però che da questo pasticcio, se andrà avanti, la classe di concorso più penalizzata sarà la A051 perchè non avrà più delle scuole in cui insegnare "in esclusiva" e sarà sempre sottoposta ai colpi di vento che soffiano da una parte e dall'altra. Come se non fossimo già quelli che hanno patito l'effetto più pesante dei tagli della Gelmini. Questa rischia di essere la mazzata finale.

Dec, perdonami, se è possibile potrei sapere quali sono le tue parti?

Nord-est, dove ci sono sempre stati pochi iscritti ai licei classici e quindi anche i laureati in lettere classiche si sono orientati in gran parte verso l'abilitazione in altre classi di concorso, ritenendo che con la A052 avrebbero avuto poche possibilità.

Per Albith: purtroppo al Liceo linguistico il latino si ferma al biennio e all'ex socio psico è sì fino in quinta ma decurtato.
Come dice Dec, siamo tra quelli che più hanno patito la riforma Gelmini; qui da me ,oltre la risaputa "rivalità" con la 50 che imperversa ovunque, compresi i nuovi licei(!), cìè anche la 52 che per tutelare i perdenti posto ha eroso ore di 51.
Insomma, bisogna reinventarsi...

Premesso che non sono un grande esperto di diritto, sarebbe normativamente possibile fare in modo che chi si abilita nell'attuale 50 carichi sì il punteggio nella nuova megaclasse ma possa inserire in seconda fascia solo scuole medie (per ambito) e istituti tecnici, escludendo i licei dove si insegna latino?

gabri2 ha scritto:Per Albith: purtroppo al Liceo linguistico il latino si ferma al biennio e all'ex socio psico è sì fino in quinta ma decurtato.
Come dice Dec, siamo tra quelli che più hanno patito la riforma Gelmini; qui da me ,oltre la risaputa "rivalità" con la 50 che imperversa ovunque, compresi i nuovi licei(!), cìè anche la 52 che per tutelare i perdenti posto ha eroso ore di 51.
Insomma, bisogna reinventarsi...

Inserivo il linguistico in quanto, se ben ricordo, era una sperimentazione del liceo classico (e quindi l'organico di italiano e latino proveniva perlopiù dalla A052, almeno inizialmente).

Poi chiaramente le mie sono ipotesi buttate lì senza nessuna fonte ministeriale, nemmeno di corridoio.

Dipende anche qui dalle province. Nella mia il linguistico esiste prevalentemente (non solo) nelle scuole dove c'è anche il classico, ma i docenti sono sempre stati della A051, almeno a mia memoria. Nel nuovo ordinamento della Gelmini, il latino si ferma al biennio, come ha scritto giustamente gabri2.

Dec ha scritto:Dipende anche qui dalle province. Nella mia il linguistico esiste prevalentemente (non solo) nelle scuole dove c'è anche il classico, ma i docenti sono sempre stati della A051, almeno a mia memoria. Nel nuovo ordinamento della Gelmini, il latino si ferma al biennio, come ha scritto giustamente gabri2.

Probabile: la mia fonte per questa distribuzione della A052 nel linguistico è una mia amica che insegna a Roma, la provincia da sempre col più grosso numero di licei classici, quindi forse lì è stato diverso.

«punto 6. Le corrispondenze tra le abilitazioni relative alle classi di concorso di cui all’allegato A sono definite dall’allegato H, parte integrante del presente decreto».
Da quello che leggo sulla tabella, la A-13 (ex A050 + ex A051) "darà a cascata" la A-15 (ex A043) e la A-14 (ex A052) "darà a cascata" la A-13 e la A-15.
Max Bruschi ha confermato tutto!