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quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Promemoria primo messaggio :
L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...
Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.
Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).
Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.
Giusta la mia osservazione??
L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...
Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.
Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).
Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.
Giusta la mia osservazione??
Luciana_M- Messaggi : 4
Data d'iscrizione : 02.09.10
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
docenteinbici ha scritto:nella mia scuola il dirigente ha richiesto ai docenti di indicare 1 ora al mese in cui ricevere i genitori al mattino, al di fuori dall'orario delle lezioni.
posto che 1 ora non è tantissimo e va bene - a volte mi trattengo comunque a scuola per ordinare materiali e registro - ma è anche tanto quando fa cattivo tempo e io viaggio - vorrei sapere se è lecito mi venga richiesto tasssativamente di prestare una diciannovesima ora, non retribuita e spesso completamente vana perchè, nei fatti, i genitori vengono a scuola quando possono, anche in altri orari.
grazie
prassi tanto in vigore quanto illegittima
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
forza ha scritto:noi facciamo un'ora a settimana tutto l'anno!!! sospesi solo 15 giorni tra il primo e secondo quadrimestre!docenteinbici ha scritto:nella mia scuola il dirigente ha richiesto ai docenti di indicare 1 ora al mese in cui ricevere i genitori al mattino
bè, direi che non va bene.. tu fai 19 ore settimanali pagato per 18 ?
comunque, visto che non è legittimo, vorrei sapere cosa posso fare.
poco fa ho letto la guida di lalla e pare sia una questione controversa.
docenteinbici- Messaggi : 243
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
docenteinbici ha scritto:forza ha scritto:noi facciamo un'ora a settimana tutto l'anno!!! sospesi solo 15 giorni tra il primo e secondo quadrimestre!docenteinbici ha scritto:nella mia scuola il dirigente ha richiesto ai docenti di indicare 1 ora al mese in cui ricevere i genitori al mattino
bè, direi che non va bene.. tu fai 19 ore settimanali pagato per 18 ?
comunque, visto che non è legittimo, vorrei sapere cosa posso fare.
poco fa ho letto la guida di lalla e pare sia una questione controversa.
E' controversa perché è il consiglio d’istituto che sulla base delle proposte del collegio docenti definisce le modalità e i criteri per lo svolgimento dei rapporti con le famiglie. Compresa quindi la benedetta "diciannoveisma ora".
Quindi è in quella sede che si dovrebbe ragionare sull'illegittimità di tale ora "in più".
Non di meno la prassi resta a mio avviso comunque illegittima, perché questa ora in più non è prevista dal contratto e, anche se fosse prevista da una deliberazione dovrebbe essere solo un riferimento nel ricevere in quell'ora i genitori, ma questo solo ed esclusivamente se c'è appunto una richiesta da parte del genitore. Se non c'è nessuna richiesta il docente è libero da ogni obbligo.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
grazie della risposta
docenteinbici- Messaggi : 243
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Questo simpaticissimo preside mi ha detto che "solo i collegi docenti che si svolgono ad anno scolastico iniziato (inteso come inizio lezioni) vanno conteggiati nelle 40 ore". Quindi, secondo lui, le 6 ore dei due collegi e le 3 di dipartimento non andrebbero conteggiate... Ho già fatto 21 ore, e dopo i ricevimenti genitori saranno 33...
Tabeta- Messaggi : 1320
Data d'iscrizione : 10.10.10
Età : 55
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Visto che ho solo 6 ore in quella scuola, mi ha alla fine concesso di ridurre le ore di ricevimento da 6 in due giornate a 3 in due giornate (avendo poi solo due classi, una per giornata) e me l'ha fatta calare dall'altissimo, come se si trattasse di un favore enorme...
Tabeta- Messaggi : 1320
Data d'iscrizione : 10.10.10
Età : 55
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Nella scuola dove mi trovo quest'anno la "diciannovesima ora" è infatti un'ora extra orario in cui noi diamo disponibilità a un incontro con i genitori "su appuntamento", restando, fra l'altro, disponibili ad altri incontri concordati in altri orari possibili.
Infatti se in quell'ora non abbiamo appuntamenti, non abbiamo nessun obbligo a rimanere. Se ben ricordo, la questione dell'ora di ricevimento è piuttosto legata al dialogo fra scuola e famiglia a cui i docenti sono tenuti.
L'illegittimità secondo me nasce dal fatto che in certe scuole, come quella in cui ero l'anno scorso, si poteva commutare l'ora di ricevimento, in particolare per noi docenti di sostegno, in ora di supplenza alla bisogna, "ovviamente" non conteggiata come ora eccedente (l'anno scorso ne ho fatte così circa una dozzina...).
Come dire: se non hai genitori con cui parlare, considerati a disposizione...
Infatti se in quell'ora non abbiamo appuntamenti, non abbiamo nessun obbligo a rimanere. Se ben ricordo, la questione dell'ora di ricevimento è piuttosto legata al dialogo fra scuola e famiglia a cui i docenti sono tenuti.
L'illegittimità secondo me nasce dal fatto che in certe scuole, come quella in cui ero l'anno scorso, si poteva commutare l'ora di ricevimento, in particolare per noi docenti di sostegno, in ora di supplenza alla bisogna, "ovviamente" non conteggiata come ora eccedente (l'anno scorso ne ho fatte così circa una dozzina...).
Come dire: se non hai genitori con cui parlare, considerati a disposizione...
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Albith ha scritto:Nella scuola dove mi trovo quest'anno la "diciannovesima ora" è infatti un'ora extra orario in cui noi diamo disponibilità a un incontro con i genitori "su appuntamento", restando, fra l'altro, disponibili ad altri incontri concordati in altri orari possibili.
Infatti se in quell'ora non abbiamo appuntamenti, non abbiamo nessun obbligo a rimanere. Se ben ricordo, la questione dell'ora di ricevimento è piuttosto legata al dialogo fra scuola e famiglia a cui i docenti sono tenuti.
L'illegittimità secondo me nasce dal fatto che in certe scuole, come quella in cui ero l'anno scorso, si poteva commutare l'ora di ricevimento, in particolare per noi docenti di sostegno, in ora di supplenza alla bisogna, "ovviamente" non conteggiata come ora eccedente (l'anno scorso ne ho fatte così circa una dozzina...).
Come dire: se non hai genitori con cui parlare, considerati a disposizione...
E' molto grave. Come è grave che nessun docente abbia mai obiettato.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Altra grossa novità! E' vero che se si è in malattia o si è chiesta una giornata di permesso retribuito (per motivi di famiglia o 104) e in quel giorno è previsto un consiglio (di classe o docenti) si è tenuti a recuperare le ore fissate per queste ultime attività partecipando ad esempio a consigli da cui si è esonerati per turnazione??????????????????
E-TEC- Messaggi : 159
Data d'iscrizione : 23.01.11
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Sapete nulla in proposito del recupero di cui sopra?
Pensate che il piano delle attività con le turnazioni viene continuamente aggiornato.....
Pensate che il piano delle attività con le turnazioni viene continuamente aggiornato.....
E-TEC- Messaggi : 159
Data d'iscrizione : 23.01.11
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
io quando ho saltato dei cdc per malattia ho partecipato ad altri da cui ero esonerata, mi sembrava giousto
forza- Moderatore
- Messaggi : 5304
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
lavoro su due scuole in una in cui ho 5 ore nell'altra 13,vorrei sapere come si devo comportarmi sulla divisione delle ore degli ordini collegiali,grazie per le risposte!!!!
farfalla71- Messaggi : 40
Data d'iscrizione : 28.09.11
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
forza ha scritto:io quando ho saltato dei cdc per malattia ho partecipato ad altri da cui ero esonerata, mi sembrava giousto
Ma di tua spontanea volontà non perchè è previsto sia così!
E-TEC- Messaggi : 159
Data d'iscrizione : 23.01.11
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
A mio avviso il "recupero" potrebbe essere previsto solo nel caso si utilizzino dei "Permessi orario" per giustificare un'assenza al consiglio/collegio (pratica diffusa nelle scuole ma di dubbia leicità in quanto, come ho detto anche nella guida, le ore di permesso breve non potrebbero essere "utililizzate" per le ore funzionali all'insegnamento).
Ma il docente dovrebbe però anche superare il tetto previsto, così basterà sottrarre dalle ore eccedenti effettuate dal docente le ore non lavorate in ragione del permesso fruito.
Di contro, la stessa cosa si potrebbe fare quando c'è la partecipazione ad un consiglio straordinario: se tale partecipazione farà sforare il tetto previsto dal collegio, il dirigente potrà esonerare il docente dalla partecipazione a qualche consiglio programmato in data successiva al consiglio starordinario.
Ma se la mia assenza è per malattia, a mio avviso il docente non dovrà recuperare nulla perché è un'assenza "tipica" che giustfica il docente per tutta la giornata. Se mi assento per malattia non devo recuperare il giorno di lezione. Quindi nemmeno quello per le attività funzionali all'insegnamento.
In ogni caso leggete il regolamento d'istituto per vedere se non prevede diversamente.
Ma il docente dovrebbe però anche superare il tetto previsto, così basterà sottrarre dalle ore eccedenti effettuate dal docente le ore non lavorate in ragione del permesso fruito.
Di contro, la stessa cosa si potrebbe fare quando c'è la partecipazione ad un consiglio straordinario: se tale partecipazione farà sforare il tetto previsto dal collegio, il dirigente potrà esonerare il docente dalla partecipazione a qualche consiglio programmato in data successiva al consiglio starordinario.
Ma se la mia assenza è per malattia, a mio avviso il docente non dovrà recuperare nulla perché è un'assenza "tipica" che giustfica il docente per tutta la giornata. Se mi assento per malattia non devo recuperare il giorno di lezione. Quindi nemmeno quello per le attività funzionali all'insegnamento.
In ogni caso leggete il regolamento d'istituto per vedere se non prevede diversamente.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
era previsto che ne facessi 40, ne ho aftte di meno e mi pareva goiusto farle tutteE-TEC ha scritto:forza ha scritto:io quando ho saltato dei cdc per malattia ho partecipato ad altri da cui ero esonerata, mi sembrava giousto
Ma di tua spontanea volontà non perchè è previsto sia così!
forza- Moderatore
- Messaggi : 5304
Data d'iscrizione : 28.09.09
ricevimento generale genitori dentro le 40 ore?
l'art. 42 commi 2 e 3 lettera a (ccnl '95) si riferiscono a degli adempimenti e, per quello che interessa noi, alle 40 ore dei collegi docenti, perché corrisponde all'art. 29 commi 2 e 3 lettera a dell'attuale ccnl:
2. Tra gli adempimenti individuali dovuti rientrano le attività relative:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie.
SIGNIFICA CHE I COLLOQUI POMERIDIANI AL RICEVIMENTO GENERALE SONO DA CONSIDERARSI ALL'INTERNO DELLE 40 ore INSIEME ALLE ORE DI COLLEGIO o VANNO CONTEGGIATI AL DI FUORI e quindi esclusi dal conteggio? Grazie
2. Tra gli adempimenti individuali dovuti rientrano le attività relative:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie.
SIGNIFICA CHE I COLLOQUI POMERIDIANI AL RICEVIMENTO GENERALE SONO DA CONSIDERARSI ALL'INTERNO DELLE 40 ore INSIEME ALLE ORE DI COLLEGIO o VANNO CONTEGGIATI AL DI FUORI e quindi esclusi dal conteggio? Grazie
aprilia gianna- Messaggi : 87
Data d'iscrizione : 05.12.10
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
aprilia gianna ha scritto:l'art. 42 commi 2 e 3 lettera a (ccnl '95) si riferiscono a degli adempimenti e, per quello che interessa noi, alle 40 ore dei collegi docenti, perché corrisponde all'art. 29 commi 2 e 3 lettera a dell'attuale ccnl:
2. Tra gli adempimenti individuali dovuti rientrano le attività relative:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie.
SIGNIFICA CHE I COLLOQUI POMERIDIANI AL RICEVIMENTO GENERALE SONO DA CONSIDERARSI ALL'INTERNO DELLE 40 ore INSIEME ALLE ORE DI COLLEGIO o VANNO CONTEGGIATI AL DI FUORI e quindi esclusi dal conteggio? Grazie
http://www.orizzontescuola.it/node/19323
http://banner.orizzontescuola.it/7.%20attivita%20funzionali%20e%20cosiddetta%20ora%20di%20ricevimento.pdf
"Attenzione: Non bisogna però confondere il “rapporto individuale con le famiglie” con le riunioni
collegiali di tutti i docenti con i genitori per la consegna delle pagelle o per le informazioni
sull’andamento dei figli.
Esempio: Se il collegio dei docenti (cui compete la deliberazione del piano delle attività) ha
deliberato lo svolgimento, nel corso dell’anno scolastico, di alcuni incontri di ricevimento collettivo
dei genitori (cosiddetti incontri scuola-famiglia), tali ore vanne imputate al monte ore (fino a 40
annue) di cui all’art 29 comma 3 lett. a).
Le ore in questo caso rientrano negli obblighi di partecipazione alle riunioni del collegio dei docenti
(e qualora ne sfiorino il tetto vanno retribuite)."
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
La riunione per materia rientra nelle attività collegiali?
E l'assemblea di classe?
E l'assemblea di classe?
Betta10- Messaggi : 214
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Betta10 ha scritto:La riunione per materia rientra nelle attività collegiali?
Intendi i dipartimenti? C'è chi li considera nelle 40 ore dei consigli di classe. Il mio parere è che rientrano invece in quelle dei collegi.
E l'assemblea di classe?
No. Assolutamente. Sei in servizio.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Intendo proprio riunione per materia scolastica. Ce ne sono alcune in corso d'anno. Diversa quindi dalla riunione di plesso (ci sono anche quelle), se per dipartimenti intendevi plesso.
Betta10- Messaggi : 214
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Betta10 ha scritto:Intendo proprio riunione per materia scolastica. Ce ne sono alcune in corso d'anno. Diversa quindi dalla riunione di plesso (ci sono anche quelle), se per dipartimenti intendevi plesso.
40 ore dei collegi. Per due motivi: si tratta di incontri inerenti la didattica; gli incontri riguardano docenti della stessa disciplina ma che appartengono anche a cdc differenti. Quindi docenti facenti parte della scuola e quindi del collegio dei docenti.
Paolo1974- Moderatore
- Messaggi : 7575
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Grazie infinite (anche per la chiarezza)
Betta10- Messaggi : 214
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Salve, scusate se ripropongo un quesito forse già posto, ma sono nuova e un po' inesperta: ho una supplenza di 5 ore settimanali su sostegno fino al 21 dicembre (iniziata a metà ottobre). Ho già partecipato a 2 PEI pomeridiani e al ricevimento generale dei genitori (per circa 10 ore). Per mia inesperienza ho saltato 2 consigli di classe. Volevo capire quante ore devo fare il pomeriggio, se quindi sono assenze giustificate oppure ero obbligata a parteciparvi. Quali calcoli bisogna fare?
grazie
grazie
bibi- Messaggi : 75
Data d'iscrizione : 21.07.11
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Salve!
Per domani ho fatto un biglietto del treno (che avevo acquistato a ottobre) per tornare a casa per il weekend. Lavoro al Nord ma mi sono accorto solo oggi che un incontro che si tiene domani pomeriggio su "problematiche adolescenziali" è ritenuto obbligatorio (sono stato un pò idiota io ma è in un trafiletto della circolare e l'ho saputo solo per caso parlando oggi con un collega) e ricadente tra le attività funzionali all'insegnamento (tra l'altro deliberato dal collegio docenti). Posso chiedere domattina un permesso per il pomeriggio stesso? Per ora ho provveduto a mandare una mail alla presidenza. Grazie, Giovanni!
Per domani ho fatto un biglietto del treno (che avevo acquistato a ottobre) per tornare a casa per il weekend. Lavoro al Nord ma mi sono accorto solo oggi che un incontro che si tiene domani pomeriggio su "problematiche adolescenziali" è ritenuto obbligatorio (sono stato un pò idiota io ma è in un trafiletto della circolare e l'ho saputo solo per caso parlando oggi con un collega) e ricadente tra le attività funzionali all'insegnamento (tra l'altro deliberato dal collegio docenti). Posso chiedere domattina un permesso per il pomeriggio stesso? Per ora ho provveduto a mandare una mail alla presidenza. Grazie, Giovanni!
poseidon- Messaggi : 140
Data d'iscrizione : 27.10.09
Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40
Come vanno conteggiate le ore per chi ha una cattedra a orario esterno?
C'è una postilla nel mio calendario impegni in cui si dice che vanno concordate con il ds, ma in base a cosa?
C'è una postilla nel mio calendario impegni in cui si dice che vanno concordate con il ds, ma in base a cosa?
Betta10- Messaggi : 214
Data d'iscrizione : 29.09.09
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