RICORSO PER MERITO

SCRIVO PER UN'AMICA. Ha fatto uno scritto di altissimo livello ed è stata bocciata con un punteggio molto basso. Sul piano formale pare non ci siano appigli. Garantisco che chiunque esperto delle discipline converrebbe sulla qualità della prova. Come ci si difende da una valutazione palesemente ingiusta?

A quanto pare la valutazione della commissione è incontestabile...

è di ieri la notizia di un'istanza cautelare accolta

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non sappiamo quando verrà discusso il merito (del ricorso)

lallaorizzonte ha scritto:è di ieri la notizia di un'istanza cautelare accolta

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non sappiamo quando verrà discusso il merito (del ricorso)

Si ma qui mi sembra che la questione sia diversa, non è un problema di griglia ma di assegnazione dei vari punteggi.

Non vorrei scoraggiare meide ma l'oggettività della valutazione è una presa in giro.
Veniva valutata l'originalità: qualunque cosa tu scriva se voglio la considero originale altrimenti la posso considerare scontata, quindi 0 punti.
Veniva valutata la completezza: in 21 righe cosa vuoi fare di completo ? Se ti chiedono quanto fa 2+2 certo scrivi 4 ed è completo, ma se il quesito è Giovanni Pascoli questo sconosciuto, allora avresti bisogno di 21 libri. Qualunque cosa tu scriva se vogliono possono dire che c'erano altre cose più importanti da dire, quindi 0 punti.
Poi c'è la pertinenza: se hai fatto un buon compito non ti possono dare 0, ma scordati che il massimo ti sia dovuto, qualche cavillo se vogliono lo trovano.
Persino la correttezza linguistica, con una lingua come la nostra, una virgola in più o in meno può sempre scappare, un punticino lo puoi sempre perdere.
Se ti vogliono segare lo possono fare, e se hanno troppi candidati non possono far passare tutti all'orale, non per 0.50 € a compito, non se vogliono finire entro luglio ed andare in ferie.
E' uno schifo ? La vita è uno schifo, fattene una ragione !

avidodinformazioni ha scritto:
Non vorrei scoraggiare meide ma l'oggettività della valutazione è una presa in giro.

Sicuramente la valutazione è opinabile, quando si ha a che fare con una risposta aperta.
Allo stesso modo però ci si potrebbe chiedere quanto possa essere oggettivo il giudizio espresso da Meide, quando parla di "prova di altissimo livello" e di garanzia che "chiunque esperto delle discipline converrebbe sulla qualità della prova" e di "valutazione palesemente ingiusta".

Intendiamoci, non ho alcun motivo per dubitare di quanto Meide scrive, ma cerco di guardare la questione anche da un altro punto di vista.

fradacla ha scritto:Allo stesso modo però ci si potrebbe chiedere quanto possa essere oggettivo il giudizio espresso da Meide, quando parla di "prova di altissimo livello" e di garanzia che "chiunque esperto delle discipline converrebbe sulla qualità della prova" e di "valutazione palesemente ingiusta".

Intendiamoci, non ho alcun motivo per dubitare di quanto Meide scrive, ma cerco di guardare la questione anche da un altro punto di vista.

l'ho pensato ma non l'ho detto

Ciao,

io ho fatto uno scritto di altissimo livello, ho fatto valutare la mia brutta copia da numerosi colleghi che mi conoscono ed anche da docenti del sindacato super partes che non mi conoscono, tutti mi hnno dato un 10 come punteggio per ogni risposta. Nonostante ciò non ho superato lo scritto. Quando ho fatto richiesta di accesso agli atti e ho ottenuto tutta la documentazione richiesta ho pianto dalla mortificazione perchè il punteggio che mi è stato assegnato ad ogni riposta è fra il 3 ed il 4. Ho anche ricevuto la copia di 8 elaborati che hanno "brillato" allo scritto, almeno secondo la commissione, e che hanno ottenuto un punteggio fra il 36 ed il 40. A mio dire, ma anche a dire di tutti (e di due sindacati a cui ho portato gli elaborati) questi non sono dissimili dal mio per i contenuti ma il mio è addirittura migliore.
Quindi sempre che non siamo tutti impazziti e che la gente non mi stia prendendo in giro è successo qualcosa che non va nella correzione dei compiti.
Mio malgrado però, e penso anche per la tua amica, fare un ricorso è praticamente impossibile. Al sindacato mi hanno detto che la correzione dell'elaborato è soggettiva ed insidacabile, che le spese da sostenere (io sarei sola) sono alte e che l'esito sarebbe molto probabilmente negativo e che tra l'altro poi dovrei sostenere l'orale con la commissione a cui ho fatto ricorso... vi lascio immaginare. Ah un'altra cosa, mi hanno anche detto che per fare ricorso si deve aver ottenuto un punteggio minimo, non ricordo se 26... a me hanno dato 16, quindi non ho possibilità.
E' un bruttissimo colpo da incassare ma è così.

E' così. Poi cosa succede se all'orale vi segano un altra volta dopo una prova ad altissimo livello che invece a loro insindacabile giudizio non lo è, secondo poi la loro fantomatica griglia che nemmeno rendono pubblica?...quindi questi concorso erano così prima e lo sono pure ora...fino a che non inventeranno una prova totalmente al PC la componente umana dara' sempre una percentuale di giudizi fallaci. Purtroppo a chi tocca tocca..

Soledades ha scritto:Ciao,

un'altra cosa, mi hanno anche detto che per fare ricorso si deve aver ottenuto un punteggio minimo, non ricordo se 26... a me hanno dato 16, quindi non ho possibilità.
E' un bruttissimo colpo da incassare ma è così.

Ne sei proprio sicura??? So di gente che l'ha fatto con voto inferiore al 26...ricorso al Tar dove chiedono la rivalutazione dei loro elaborati...

Ciao, io ho ricevuto oggi dopo 3 mesi e vari solleciti copia della mia prova per la classe A345-346 in emilia Romagna. Il punteggio minimo per passare all'orale era 24. ora io ho preso 24.5 e non l'ho passato;inoltre i giudizi dati su ogni singola risposta non sono congruenti. In una mi scrivono che ho un'ottima padronanza della lingua e in un'altra risposta hanno scritto che ho una insufficiente conoscenza della lingua. inoltre anche io ho fatto correggere la mia brutta copia ad altri colleghi con esperienza di insegnamento su vari tipi di scuola e tutti erano concordi nel dire che secondo loro la prova era valida. Quindi anche io vorrei sapere su che base fare ricorso e come;più che altro siamo ancora in tempo visto che gli atti sono arrivati solo oggi??

il forum non è il luogo virtuale più adatto per acquisire informazioni su eventuali ricorsi.

troverete di sicuro avvocati disposti a sostenervi nel ricorso, anche perchè alla fine vorranno essere pagati; d'altra parte preparatevi a una sconfitta: il tribunale amministrativo non potrà mai smentire una commissione rigettandone l'atto valutativo, anche solo perchè ciò creerebbe un precedente pericolosissimo che nella sostanza sarebbe sufficiente a bloccare qualsiasi concorso pubblico in futuro. quando ci si iscrive a un concorso si accetta esplicitamente che la commissione valutatrice agisca secondo suoi parametri e in maniera insindacabile. l'unico obbligo da parte della commissione è produrre una motivazione a sostegno del voto, la quale motivazione è costituita dalla griglia che essa stessa ha elaborato per la correzione (senza obbligo peraltro di darne pubblicità né prima né dopo l'espletamento delle prove sia orali sia scritte). L'unico appiglio possibile per ricorrere e (forse) ottenere la revisione dell'elaborato o il rifacimento della prova orale è l'eventuale mancata utilizzazione della griglia stessa e/o una sua parziale compilazione. Chi di noi ha fatto parte di una commissione all'esame di stato lo sa bene, perchè le "regole" sono le stesse....
a sostegno di questa linea interpretativa ci sono diversi pronunciamenti del Consiglio di Stato (uno dei più recenti l'ho postato tempo fa in una discussione analoga a questa su questo stesso forum), i quali pronunciamenti, provenendo dal supremo grado di giudizio nelle controversie riguardanti la Pubblica Amministrazione, hanno forza di legge...

bannalisa ha scritto: inoltre anche io ho fatto correggere la mia brutta copia ad altri colleghi con esperienza di insegnamento su vari tipi di scuola e tutti erano concordi nel dire che secondo loro la prova era valida. Quindi anche io vorrei sapere su che base fare ricorso e come

purtroppo per te in commissione non c'erano i colleghi a cui hai sottoposta la tua prova ma altri, e a quelli spettava il compito di valutarla.
onestamente non credo ci siano appigli per ricorrere se gli atti sono formalmente a posto (esattamente come a scuola, del resto): prova a rivolgerti a un sindacato o a un legale, se credi.

chiudo, i commenti su questo argomento possono non essere di aiuto, in quanto forniti da potenziali controinteressati.