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Messaggio Da tapina Mar Ott 01, 2013 6:19 pm

Oggi su La Stampa è stato pubblicato questo articolo:

http://www.lastampa.it/2013/10/01/blogs/diritto-di-cronaca/supplenti-solo-con-il-tfa-yRLgrLUScXxvb5ZtmJRveO/pagina.html

Pare che dal 2014 solo ai docenti abilitati sarà permesso di inserirsi nelle graduatorie di istituto. Pare anche che l'Anief abbia già in programma un ricorso.

Qualcuno ne sa qualcosa?


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Messaggio Da monique875 Mar Ott 01, 2013 6:37 pm

.... quindi chi è in possesso "solo" del diploma magistrale non avrà più diritto ad essere inserito in graduatoria?!? e cosa andiamo a fare?!?

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Messaggio Da rosi83 Mar Ott 01, 2013 7:13 pm

sì è così, ma forse vale solo per i neo-laureati. Non riesco a capire...le GI III fascia non sono per i NON abilitati? e allora?

Se fosse così io veramente...rinuncio! non è possibile! 5 anni per laurearmi, esami inseriti controvoglia (latino...) per insegnare in più cdc e poi cambiano le regole così, da un momento all'altro? nemmeno più nelle III fascia? è assurdo. ti passa proprio la voglia.

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Messaggio Da Aquilotto Mar Ott 01, 2013 7:27 pm

Io mi dovrei laureare (laurea magistrale) nel luglio 2014.. Quindi non potrei inserirmi in III fascia?? Ragazzi ma è una cosa ufficiale? c'è una qualsiasi fonte da cui attingere? o sono solo ipotesi?

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Messaggio Da bonrosy Mar Ott 01, 2013 10:52 pm

Non allarmiamoci....c'è scritto che comunque chi è già dentro non verrà escluso.

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Messaggio Da Aquilotto Mar Ott 01, 2013 11:24 pm

Si ma io che mi dovrò laureare nel 2014 (non prima di luglio) non ho speranze?

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Messaggio Da Aquilotto Mer Ott 02, 2013 8:11 pm

Nessuna info ufficiale??

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Messaggio Da agro76 Gio Ott 03, 2013 11:44 am

Se ti laurei nel 2014 potrai avere accesso ai TFA per l'abilitazione nella tua classe di concorso. Se li faranno (ovviamente li dovranno fare se non permettono ai neolaureati di inseririrsi in GI). Comunque mi pare orami fin troppo chiaro e lampante che si dovrà affrontare un percorso post laurea dedicato all'insegnamento. Scusami ma i problemi più grandi sono per chi si trova già con anni di precariato alle spalle anche se c'è comunque un gran casino per tutti!
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Messaggio Da Aquilotto Gio Ott 03, 2013 12:05 pm

Chi si trova già con anni di precariato per lo meno può continuare a fare supplenze, e bene o male , tra un precariato e l'altro riuscire a lavorare.. Di certo niente di peggio di quello che stiamo passando noi neo laureati. Per noi ormai non esiste il precariato, esiste la disoccupazione a vita. Decido di intraprendere altri due anni di studio per conseguire una laurea magistrale,per poter per lo meno inserirmi in graduatoria. Stavo facendo i salti mortali per laurearmi nel luglio 2014, (prima data utile, visto che inizio solo ora il II anno) e quindi rientrare nelle graduatorie , richiesta tesi e quant'altro, quando vengo a sapere che praticamente è tutto inutile. A questo punto me la prendo comoda e mi laureo ad ottobre! dopo di che addio italia! .. In ogni caso, grazie per la risposta e scusa lo sfogo

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Messaggio Da agro76 Gio Ott 03, 2013 12:16 pm

Almeno fai ancora in tempo a scegliere di andare...comunque dopo anni che sono incastrata in questo pazzo meccanismo mi sento di dirti che gli annunci sono una cosa ma i cambiamenti effettivi sono altro e sono lenti perciò se ci tieni molto e verifichi di avere una classe di concorso in cui hai speranze di lavorare allora persegui il tuo obiettivo. Rallentare non ti porta vantaggi e se poi a Luglio non è cambiata nessuna regola? ciao auguri
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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2013 12:17 pm

Aquilotto ancora non è detta che sia così ai prox aggiornamenti, il TAR potrebbe annulare il provvedimento del MIUR; comunque considera che se ti laurei a Luglio potresti anche non fare a tempo neanche per fare domanda nelle G.I. qualora fossero ancora aperte per voi neolaureati. Spero per te che ci riesca comunque intanto provvedi a laurearti quanto prima, in bocca al lupo.

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Messaggio Da franci75 Gio Ott 03, 2013 12:23 pm

Ripeto ciò che ho detto in un altro topic, ora se ne sta parlando in diversi topic, le facoltà come Lettere ad esempio, cosa faranno chiuderanno completamente se la loro laurea non dà più l'accesso all'insegnamento? e quelle in scienze della formazione primaria? I TFA, finora, non si sa se li riaprono, non ci sono notizie che parlano di TFA sicuri ogni anno, anzi pare il contrario, la cosa è alquanto strana, e con un governo così traballante il futuro sarà tutto molto più incerto. Bisogna informare e attivare i sindacati. Secondo me l'idea è venuta da "qualcuno" lassù al Nord, che magari fa parte di qualche commissione, che parla con i suoi compaesani spesso: infatti in alcune province del Nord la 3fascia lavora abbastanza e non vogliono farne entrare altri, è una storia vecchia.

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2013 12:25 pm

concordo con agro76, un conto le parole un conto i fatti....

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Messaggio Da Ospite Gio Ott 03, 2013 12:26 pm

....secondo me non andrà in porto questo provvedimento almeno per il prossimo aggiornamento...

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Messaggio Da Aquilotto Gio Ott 03, 2013 2:07 pm

Ma quindi ragazzi spiegatemi una cosa.. E' uscito questo decreto , dove praticamente i laureati post 19 luglio 2013 sono esclusi.. Come lo devo interpretare? io la prendo come una decisione ufficiale.. sbaglio? può ancora essere modificato? non è nulla di ufficiale?
dove posso informarmi per avere notizie CERTE ?

Vi ringrazio per la disponibilità e per i chiarimenti

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Messaggio Da Dec Dom Ott 06, 2013 2:43 am

Il decreto c'è (è lo stesso che ha istituito i PAS). Io non escludo (anzi auspico) che prima dell'aggiornamento possa uscire un altro decreto che deroga a queste disposizioni almeno per il triennio 2014-2017 (e poi spero per sempre).

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Messaggio Da Dec Dom Ott 06, 2013 2:45 am

franci75 ha scritto:Ripeto ciò che ho detto in un altro topic, ora se ne sta parlando in diversi topic, le facoltà come Lettere ad esempio, cosa faranno chiuderanno completamente se la loro laurea non dà più l'accesso all'insegnamento? e quelle in scienze della formazione primaria?
Con la laurea in scienze della formazione primaria si entra in seconda fascia, quindi non importa se ci si laurea dopo il 19 luglio 2013.

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Messaggio Da giulia boffa Dom Ott 06, 2013 8:29 am

non credo ci sarà alcuna deroga

l'intenzione del governo è chiara

niente personale non abilitato in classe

così almeno si dirimono per sempre le questioni io abilitata con merito, io senza, ecc ecc

tra l'altro è proprio un'anticipazione delle LM, quelle a cui è legato il TFA, per ora ancora in prestito alle lauree VO e specialistiche

non credo quindi che ci sarà un'inversione di tendenza, anzi la direzione è proprio quella
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Messaggio Da Dec Dom Ott 06, 2013 10:38 am

L'intenzione (se è davvero quella) è ottima. Il problema è cosa accadrà quando non si troverà personale abilitato (e accadrà sicuramente in alcune province e classi di concorso): in quel caso si dovrà ricorrere alle mad per non lasciare le classi scoperte e i docenti assunti da mad da una parte non avranno la tutela di essere convocati in base al punteggio, ma in base a criteri discrezionali, dall'altra credo che manterranno la possibilità di dichiarare il servizio in II fascia una volta che saranno abilitati e non escludo che tra qualche anno ripartano le richieste di PAS o provvedimenti simili.
L'unico modo per eliminare il ricorso al personale non abilitato è aumentare il numero degli abilitati (o diminuire i posti, naturalmente, ma questo non se lo augura nessuno): in questo modo le persone potrebbero anche continuare ad iscriversi in III fascia, ma non verrebbero mai chiamate. Chiudere gli accessi, a mio parere, non serve a nulla, se non a sostituire il reclutamento dei non abilitati di III fascia con quello dei non abilitati da mad.

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Messaggio Da gugu Dom Ott 06, 2013 10:43 am

Dec ha scritto:L'intenzione (se è davvero quella) è ottima. Il problema è cosa accadrà quando non si troverà personale abilitato (e accadrà sicuramente in alcune province e classi di concorso): in quel caso si dovrà ricorrere alle mad per non lasciare le classi scoperte e i docenti assunti da mad da una parte non avranno la tutela di essere convocati in base al punteggio, ma in base a criteri discrezionali, dall'altra credo che manterranno la possibilità di dichiarare il servizio in II fascia una volta che saranno abilitati e non escludo che tra qualche anno ripartano le richieste di PAS o provvedimenti simili.
L'unico modo per eliminare il ricorso al personale non abilitato è aumentare il numero degli abilitati (o diminuire i posti, naturalmente, ma questo non se lo augura nessuno): in questo modo le persone potrebbero anche continuare ad iscriversi in III fascia, ma non verrebbero mai chiamate. Chiudere gli accessi, a mio parere, non serve a nulla, se non a sostituire il reclutamento dei non abilitati di III fascia con quello dei non abilitati da mad.

Certo, ma quando e dove? L'anno prossimo ci saranno tra TFA e PAS circa 100.000 nuovi abilitati. Ritorni ad essere troppo ottimista.
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Messaggio Da giulia boffa Dom Ott 06, 2013 10:43 am

sono assolutamente d'accordo

il problema dei numeri prestabiliti deriva solo da esigenze degli atenei, non da richieste ministeriali

altrimenti non si spiegherebbe perché in certe province sature ci siano tfa in cdc che nn hanno bisogno di abilitati e al contrario certe cdc non si prendano neanche in considerazione, facendo lavorare solo da III fascia GI
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Messaggio Da Dec Dom Ott 06, 2013 10:53 am

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:L'intenzione (se è davvero quella) è ottima. Il problema è cosa accadrà quando non si troverà personale abilitato (e accadrà sicuramente in alcune province e classi di concorso): in quel caso si dovrà ricorrere alle mad per non lasciare le classi scoperte e i docenti assunti da mad da una parte non avranno la tutela di essere convocati in base al punteggio, ma in base a criteri discrezionali, dall'altra credo che manterranno la possibilità di dichiarare il servizio in II fascia una volta che saranno abilitati e non escludo che tra qualche anno ripartano le richieste di PAS o provvedimenti simili.
L'unico modo per eliminare il ricorso al personale non abilitato è aumentare il numero degli abilitati (o diminuire i posti, naturalmente, ma questo non se lo augura nessuno): in questo modo le persone potrebbero anche continuare ad iscriversi in III fascia, ma non verrebbero mai chiamate. Chiudere gli accessi, a mio parere, non serve a nulla, se non a sostituire il reclutamento dei non abilitati di III fascia con quello dei non abilitati da mad.
Certo, ma quando e dove? L'anno prossimo ci saranno tra TFA e PAS circa 100.000 nuovi abilitati. Ritorni ad essere troppo ottimista.
Guarda, io vedo tutti gli anni supplenti di III fascia con il punteggio della laurea o poco più (e non solo nelle graduatorie con pochi aspiranti). Se i neolaureati non potranno più inserirsi, a chi andranno queste supplenze? I PAS in teoria sono già in graduatoria prima di loro (certo qualcuno lavorerà nelle paritarie, ma non credo che siano un esercito dai numeri che sono stati resi noti finora), i Tfa una volta suddivisi per provincia e per classi di concorso sono in numero certamente inferiore al fabbisogno di supplenti, almeno per alcune classi di concorso, per le ragioni che porta Giulia. A me sembra che sia tu che sei troppo pessimista; o meglio sei proiettato verso il ruolo che non arriva e quindi hai lo sguardo rivolto solo davanti a te, ma non ti accorgi di quello che succede dietro di te. Io invece sono curioso, parlo con i colleghi, controllo le graduatorie e vedo tante cose che a leggere i vostri post uno non si immaginerebbe.

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Messaggio Da tsurikichi Dom Ott 06, 2013 2:08 pm

chi si è laureato nel 2012 magistrale non potrà iscriversi alle graduatorie?

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Messaggio Da Dec Dom Ott 06, 2013 2:15 pm

Potranno iscriversi tutti coloro che si sono laureati prima del 19 luglio 2013.

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Messaggio Da tsurikichi Dom Ott 06, 2013 2:17 pm

Dec ha scritto:Potranno iscriversi tutti coloro che si sono laureati prima del 19 luglio 2013.
che sollievo, grazie

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