Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur

Promemoria primo messaggio :

faccio riferimento a questo articolo di os.

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/04/corso-di-sostegno-201314-prima-i-docenti-in-esubero-dopo-gli-abilitati-chiarimento-miur/

che cosa significa? noi abilitati vediamo sempre più allontanarsi il sogno di specializzarsi su sostegno?

Di ruolo?

quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali separati

ineffabile ha scritto:Di ruolo?

Un docente in esubero è necessariamente di ruolo.

farm80 ha scritto:quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali  separati

Esatto.

Dobbiamo anche considerare che su Infanzia e Primaria non esistono classi di concorso differenti come sulla secondaria di I e II grado.

Consideriamo che su infanzia e primaria gli esuberi sono in percentuale pochi. Il grosso degli esuberi, per non dire la totalità, è sulle superiori.

Tra l'altro, se ricordo bene lo statuto del corso di riconversione, c'era una parte che faceva intendere che il titolo così acquisito era valido solo per utilizzazioni e non per passaggi e trasferimenti su posti di sostegno, cioè non sarebbe stato un titolo equivalente al 100% a quello di specializzazione canonico.

farm80 ha scritto:quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali  separati

quindi possiamo sperare che non cambi nulla per noi che siamo in attesa? i bandi usciranno nelle prossime settimane così come ipotizzato?

Io avevo iniziato a studiare per prepararmi alle prove, nonostante il terrore dopo l'esperienza del Tfa ordinario dello scorso anno e leggere questa notizia, per quanto comprensibile, mi ha veramente creato un grande malumore...ora che si fa? Si chiama lunedì la Luspio per capire se le cose sono cambiate?
Per chi volesse provare da loro i 200 € andrebbero pagati entro martedì o mercoledì...
E in ogni caso, se i Tfa Sostegno per noi abilitati partissero, si è capito se possiamo provare il test in più università o no?!
Giorgia

E mi chiedo anche se questi corsi siano destinati ai soli docenti in esubero, oppure a tutti i docenti delle classi di concorso in esubero che ne facciano richiesta volontaria, così come previsto dalla nota dell'aprile 2012.

Non è esattamente la stessa cosa.

E poi, secondo voi, il docente che otterrà il titolo di riconversione sul sostegno, potrà successivamente fare domanda di mobilità su altra provincia in quanto in possesso di specializzazione??

foreveryoung ha scritto:E mi chiedo anche se questi corsi siano destinati ai soli docenti in esubero, oppure a tutti i docenti delle classi di concorso in esubero che ne facciano richiesta volontaria, così come previsto dalla nota dell'aprile 2012.

Non è esattamente la stessa cosa.

E poi, secondo voi, il docente che otterrà il titolo di riconversione sul sostegno, potrà successivamente fare domanda di mobilità su altra provincia in quanto in possesso di specializzazione??

Il corso, almeno nelle intenzioni dello scorso anno, quando poi però non partì, doveva avere un contingente massimo di iscritti. Veniva data precedenza a chi personalmente era in condizione di DOP e poi a chi, pur non essendo DOP, lavorava su classe dichiarata in esubero, dando poi diverso peso se trattasi di classe in esubero nazionale o provinciale.

Sulla possibilità di usare questo titolo per passaggi e trasferimenti, ho già detto che c'era un passaggio che faceva intendere che era un titolo utile ai soli fini di utilizzazioni e AP, ma questo ovviamente sarà chiarito nel nuovo bando.

Vi sfugge la cosa più preoccupante: gli esuberi riconvertiti sul sostegno occuperanno i posti di chi è precario sul sostegno quindi addio immissioni in ruolo...
A questo punto a cosa serve specializzarsi sul sostegno se poi non si troveranno più posti per i precari?

ringraziate i sindacati per questa porcheria!
nella mia provincia un sindacato voleva addirittura bloccare le immissioni in ruolo per far occupare i posti di sostegno dai docenti in esubero!

Ma si sono svegliati ora la ministero? Sono cinque anni che nn fanno il corso di specializzazione sul sostegno con scusa ufficiale: dobbiamo PRIMA sistemare gli esuberi! e guarda un po',... ora fanno i due corsi insieme! Ma andate a quel paese e restateci pure!

A0quarantasette ha scritto:ringraziate i sindacati per questa porcheria!
nella mia provincia un sindacato voleva addirittura bloccare le immissioni in ruolo per far occupare i posti di sostegno dai docenti in esubero!

.....e da quando, infatti, i sindacati hanno veramente interesse a risolvere il precariato????

Ma non vi viene il sospetto che tutto sia stato fatto ad arte? Mi spiego: il governo sbandiera 27000 assunzioni in ruolo su sostegno (e guardacaso non tutte subito, ma il grosso l'anno prossimo e l'anno dopo e comunque vincolate all'autorizzazione del ministero delle finanze: ovvero se non si troverà la copertura non si faranno) e contemporaneamente viene avviato un nuovo corso di specializzazione per il sostegno (grasso che cola per le case editrici, per i sindacati che organizzano i corsi di preparazione alla selezione e ovviamente per le università) e sempre contemporaneamente quelle stesse università riconvertono gli esuberi sul sostegno in modo da far sparire come per magia proprio quei posti che dovrebbero andare ai precari che aspettano da anni il ruolo.
Il tutto nel silenzio più assordante di partiti e sindacati.

conviene allora a questo punto provare a fare il corso sos? a questo punto penso di no... soldi, tempo, studio buttati ?!!

addirittura c'è chi teme che non ci saranno più i corsi ordinari di specializzazione sul sostegno perchè i posti disponibili saranno coperti dagli esuberi. Io non credo, mi sembra che questo non sia scritto da nessuna parte e che i percorsi siano comunque diversi. Voi cosa ne pensate?

bart ha scritto:Ma non vi viene il sospetto che tutto sia stato fatto ad arte? Mi spiego: il governo sbandiera 27000 assunzioni in ruolo su sostegno (e guardacaso non tutte subito, ma il grosso l'anno prossimo e l'anno dopo e comunque vincolate all'autorizzazione del ministero delle finanze: ovvero se non si troverà la copertura non si faranno) e contemporaneamente viene avviato un nuovo corso di specializzazione per il sostegno (grasso che cola per le case editrici, per i sindacati che organizzano i corsi di preparazione alla selezione e ovviamente per le università) e sempre contemporaneamente quelle stesse università riconvertono gli esuberi sul sostegno in modo da far sparire come per magia proprio quei posti che dovrebbero andare ai precari che aspettano da anni il ruolo.
Il tutto nel silenzio più assordante di partiti e sindacati.

.....un magna, magna generale.........contenti tutti!!!

Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........

totò ha scritto:

bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........

Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.

Albith ha scritto:

totò ha scritto:

bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........

Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.

Si è vero Albith, aggiungerei anche che nei prossimi anni qualcuno in pensione andrà....
A parte le battute, io penso che le opportunità di lavoro sul sostegno per il precari non verranno di molto intaccate, un altro discorso è invece quante immissioni in ruolo si faranno, speriamo che il il piano della Carrozza venga attuato (crisi governo permettendo). Vedo invece per i prossimi anni classi di concorso in vera sofferenza di opportunità lavorative (a019-A048-A036- A037 e altre), alla luce anche dell'emorraggia di abilitati TFA - PAS e similari. Quello che voglio dire è che molti purtroppo rimarranno delusi in termini di opportunità di lavoro.

Albith ha scritto:

totò ha scritto:

bart ha scritto:Nooo i corsi ordinari li faranno, sennò le università come ingrasseranno? Sono i posti per le supplenze e le immissioni in ruolo che non ci saranno più. Ma chi si specializzarà se ne accorgerà dopo aver sborsato migliaia di euro per ottenere una specializzazione ormai inutile.

Vorranno fare ricorsi a dx e sx,........ come per i TFA ordinari che adesso che adesso non stanno lavorando e si sapeva che andava a finire così.........

Io vorrei ridimensionare il problema. I docenti in esubero GIÀ ADESSO occupano spesso e volentieri cattedre di sostegno PUR IN ASSENZA DEL TITOLO DI SOSTEGNO. Quindi già adesso il contingente di sostegno libero per incarichi e ruoli è al netto degli utilizzi dei docenti in esubero.

Il corso servirà a certificare le competenze di chi, fra i docenti in esubero, vuole rimanere a lavorare sul sostegno e quindi già ci lavora da non specializzato: gli altri docenti in esubero, se non lavorano sul sostegno, vuol dire che non desiderano farlo perché le opportunità di lavorare su materia ci sono ancora.

Quindi consiglierei di studiare bene come funzionano gli organici e la mobilità, ordinaria e speciale, e capire che la situazione non è cambiata di una virgola.

non è sempre così

molti di ruolo su cdcd a rischio, pure se non utilizzati su sostegno, faranno il corso per avere un'ancora di salvataggio

poi se ci lavoreranno è un altro discorso

ma non escludo che lo faranno se vogliono salvare il loro posto di lavoro e io non saprei dare loro torto

Sicuramente ci saranno richieste di accesso al corso, soprattutto se per i docenti in esubero sarà gratis come si prospettava l'anno scorso (se invece dovesse essere a pagamento, probabilmente scoraggerà la stragrande maggioranza).

Tuttavia gli esuberi sul sostegno sono un numero che oscilla: i pensionamenti su materia ovviamente riassorbono gli esuberi in primis, quindi la saturazione del sostegno non mi sembra un evento così ineluttabile.

Non credo proprio che docenti di ruolo non specializzati vengano messi sul sostegno prima dei precari specializzati. E se così è accaduto sicuramente è stata violata la legge e sono volate denunce.
Probabilmente voi siete del Nord, o non conoscete la situazione nelle secondarie di 2° grado, dove gli esuberi sono tantissimi e quindi i precari che fino ad ora hanno lavorato e che a causa della riconversione resteranno a casa idem.
E poi non credo alla barzelletta di quelli che dicono "lo fanno per salvare il loro posto di lavoro"... Lo Stato non licenzierà nessuno, altrimenti lo avrebbe già fatto! La verità è che molti faranno questo corso perché sarà gratis e permetterà loro di poter continuare a lavorare sotto casa...
Mi spiace che molti precari non capiscano quanti danni creerà la riconversione, anche a quelli non di sostegno: un precario di sostegno che non avrà più l'incarico magari accetterà un incarico sulla sua materia, anche per poche ore, togliendola ad un precario non di sostegno...

E poi scusate: 1500 docenti in esubero riconvertiti significa 1500 precari di sostegno a casa. Ma anche se fossero 500 i precari senza lavoro sarebbe ugualmente una tragedia, o no?