Idonei non vincitori e decreto:ricapitolando..

Promemoria primo messaggio :

Quindi, se per quello che è attualmente scritto nel Decreto e non ho capito male, gli idonei non vincitori possono sperare di essere pescati in ruolo solo in presenza di "posti disponibili" non previsti per ora, giusto? ossia la graduatoria di merito scorrerebbe solo se qualcuno rinucia, prende da altra cdc etc..ma non oltre i posti del bando. Per ora quindi la validità biennale delle graduatorie di merito è valida solo per assorbire gli attuali vincitori. Ma, se la graduatoria di una cdc deve ancora uscire, resterà valida due anni a partire dalla sua pubblicazione no? e allora se nel primo anno, ossia il prossimo, va di ruolo il contingente previsto da bando,quello dopo? .. la stracciano?

giulia boffa ha scritto:

ma dati i posti le gm non decadono

ti ripeto trovami dove è scritto, che va così contro al TU

Ma guarda che se leggi tutti i messaggi precedenti l'unica che parla di decadenza delle GM sei tu e nessun altro utente.

bene

quindi non decadono

siamo arrivati ad una conclusione

le gm saranno ancora usate, a metà con le ge, fino a nuovo concorso :-)

ora bisogna solo aspettare nuove immissioni, oltre quelle messe a bando, e che vengano dati tutti i posti stabiliti in due o più anni

giulia, diciamo che al momento non possiamo fornire una risposta così perentoria dato che la normativa è contraddittoria e sono in atto dei ricorsi

Caso pratico:

A029 in Lombardia
4 posti banditi
aspiranti in graduatoria: 53
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Totale contingente autorizzato dal MIUR 2013/14: 21 da dividere GM/GAE.
A fine agosto, l'USR indica che, secondo la divisione 50-50 a livello provinciale, risulterebbero 13 posti per la GM (quasi tutte le province avevano un numero autorizzato dispari con 7 province ad 1 immissione). Ne convocano, però, solo 4.
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Al 30/9 l'USR comunica che hanno fatto le 4 immissioni e non restano più posti da dare
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Settimana scorsa, Lodi pubblica le immissioni in surroga effettuate. Per la A029 ne risultano due come "Posto restituito dal concorso ordinario".
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Questo sembrerebbe indicare che abbiano redistribuito a GAE i ruoli non assegnati dal concorso. L'avviso di convocazione conferma e parla di "esaurimento
della relativa graduatoria del concorso ordinario".
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A030 (che è l'altra cdc dell'ambito) aveva 4 ruoli per il 2013/14 (1 dato ad agosto e 3 da surrogare) su 11 banditi.
In 5 A029/A030 hanno anche sostegno.

Il concorso è recente. Dubito ci siano state circa 40 rinunce per esaurire la GM nel senso di scorrere tutti gli idonei. Quindi, sembrerebbe che i posti in eccesso ai 4 banditi, li abbiano restituiti a GAE quest'anno.

lallaorizzonte ha scritto:giulia, diciamo che al momento non possiamo fornire una risposta così perentoria dato che la normativa è contraddittoria e sono in atto dei ricorsi

Già; e qualche ministeriale comincia a rendersene conto.

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Un bel dì vedremo levarsi un fil di fumo ...... bianco spero.

gugu, il problema è che il bando parla di vincitori (non previsti dal TU), e dice che devono avere il posto a TI. Di tutto questo nel TU non si parla e quindi il bando ha valore di legge (e infatti vincola il MIUR ad assumere anche nelle classi in esubero... ma è un altro problema).

Però: art 13 comma 1 dice che si fanno graduatorie di merito con tutti dentro coloro che hanno passato gli esami; art 19 comma 1 dice che per quanto non previsto dal bando vale il TU (e scorrimento e validità graduatoria di merito non è previsto dal bando). Attenzione: non dico che l'intenzione di chi l'ha scritto non fosse di limitare i posti, dico che come è scritto non dice nulla.

Tra l'altro, dicesse anche qualcosa in merito (e non lo dice) sarebbe in contraddizione con il TU che è lex superior rispetto ad un decreto interministeriale, quindi sarebbe impugnabile.  Sono convinto che di questi aspetti il miur non si sia ancora completamente reso conto e non sappia comunque come gestirli.

Chi è nelle GE non può impugnare nulla a parte le proprie aspettative più o meno legittime, ha diritto al 50% delle immissioni e potrebbe fare ricorso solo se questo diritto venisse negato.

Poi, se vogliamo dire che un bando scritto facendo riferimento ad una legge e cercando di aggirarla sia una pazzia, beh questo è evidente ma al solito non credo che nessuno al miur la pagherà.

Un punto interessante riguarda le autorizzazioni del MEF riguardo ai posti a bando... ma nel momento che autorizzi un maggior numero di posti disponibili per l'immissione dell'anno non andrebbe implicitamente oltre questo numero? Non ho idea mi sembrerebbe strano non si potesse scorrere perchè il mef ha autorizzato un concorso per 4 posti e poi ne autorizza 25 in un anno, perchè non scorri perchè non puoi permetterti di pagarne di più pur pagandone di più? Non so mi sembra debole come limitazione...

Gli USR si sono comportati come indicava la circolare di agosto 2013, non potevano fare altrimenti. E' sulla legittimità di questa circolare che si dovrà andare a decidere.

defraz ha scritto:gugu, il problema è che il bando parla di vincitori (non previsti dal TU), e dice che devono avere il posto a TI. Di tutto questo nel TU non si parla e quindi il bando ha valore di legge (e infatti vincola il MIUR ad assumere anche nelle classi in esubero... ma è un altro problema).

Non basta inventarsi un percorso alternativo per "avere valore di legge".
Se l'ex ex presidente del consiglio avesse fatto un decreto ministeriale per istituire lo ius primae noctis, fatto nuovo non precedentemente regolamentato in maniera esplicita, non avrebbe avuto valore di legge.
La legge è legge ed anche i ministri decretano (non legiferano) nei limiti che la legge consente.

ma su questo sono daccordo. Il bando dice che i vincitori (=coloro che rientrano nel numero stabilito) vanno assunti a TI e credo vincoli a farlo, non sembrandomi in contrasto con altre leggi. Secondo te non è così? Anche questa è materia in discussione mi pare - il destino dei vincitori.

per me vale il TU, il bando parla solo di numeri da dare in due anni, non parla di gm

gli idonei sono in graduatoria, i vincitori sono quelli in base ai numeri del bando, ma si può passare da idonei a vincitori, non c'è nulla che lo vieti a mio parere

per questo non ci vedo contraddizione

riguardo ai ricorsi non mi esprimo, ma mi sembra che riguardino gli anni in cui assegnare i posti, in modo che non vadano persi

poi vedremo

Il bando parla di posti che si è obbligati a dare in due anni, ma non parla di eventuali posti ulteriori. Se si assume un uguale numero da gae e ci si ferma ok, se ci sono posti ulteriori che si distribuiscono a gae bisogna scorrere le gm di un uguale numero, per rispettare il TU.

Ho chiamato il sindacato il quale non sapeva cosa dirmi ed ha mandato una mail ad un funzionario del miur il quale gli ha risposto che come stanno adesso le cose (quindi bisognerebbe cambiarle) gli usr NON possono scorrere le gm ed andare oltre i posti a bando! Ora al miur penso che sappiano cosa stanno facendo, testo unico o no!

Infatti ti hanno risposto giusto, la circolare di agosto 2013 impedisce allo stato dei fatti di scorrere le gm. Sul fatto che al miur sappiano cosa stanno facendo e che questa circolare abbia corretti fondamenti invece ho maggiori dubbi.

Tra poco vedremo come si comporteranno con i posti su sostegno...
Vedremo se cambierà qualcosa o meno.

bisognerebbe che qualche candidato, che ha avvocati in famiglia, e che quindi non paga :)) facesse scrivere una nota al MIUR in cui ufficiosamente si chiede di rispettare il Testo Unico e quindi di suddividere gli eventuali altri posti che dovessere venir fuori da qua al prossimo concorso, tra idonei e gae, considerate che ci sono delle regioni in cui non ci sarà praticamente bisogno, perché per assorbire i vincitori ci vorranno 6 o 7 anni, altro che 3 - se nessuno lo farà, temo che proveranno a fare i furbi...

Credo che insieme ai ricorsi in atto verrà richiesta una sospensiva appunto in merito a questo...

defraz ha scritto:ma su questo sono daccordo. Il bando dice che i vincitori (=coloro che rientrano nel numero stabilito) vanno assunti a TI e credo vincoli a farlo, non sembrandomi in contrasto con altre leggi. Secondo te non è così? Anche questa è materia in discussione mi pare - il destino dei vincitori.

In linea di principio se gli insegnanti non servono non si assumono e quindi per alcune regioni ed alcune cdc secondo questa impostazione alcuni vincitori dovrebbero rimanere con il proverbiale pugno di mosche.
In linea pratica faranno carte false pur di assumere tutti i vincitori (secondo i posti banditi).
Poi penso anche che in alcune regioni ed in alcune cdc, spintoneamente (dopo la vittoria di alcuni ricorsisti) verranno allargati i vincoli e alcuni "idonei", anche non ricorsisti, verranno assunti.
Ovviamente sono le mie opinioni ..... corrotte dal mio status di "secondo escluso".

SERGIO80 ha scritto:....! Ora al miur penso che sappiano cosa stanno facendo, testo unico o no!

Beata ingenuità (senza offesa)

defraz ha scritto:Infatti ti hanno risposto giusto, la circolare di agosto 2013 impedisce allo stato dei fatti di scorrere le gm. Sul fatto che al miur sappiano cosa stanno facendo e che questa circolare abbia corretti fondamenti invece ho maggiori dubbi.

Concordo

A me (4° degli esclusi) dispiace che per la mia cdc hanno assegnato tutti e dodici i posti stabiliti ma erano presenti ulteriori posti che non sono stati coperti da GAE...come è possibile?

Anche io in Gm e nel caso della mia CdC, della mia regione: contingente previsto 71 posti, ruoli previsti dal Bando del Concorso 26, GaE vuote. Tutti i posti residui al altre CdC.......

Idem...4 degli esclusi

Salve,
qualcuno ha notizie sul destino di noi idonei? Sul decreto scuola hanno previsto qualcosa o ci stanno lavorando?
Grazie

odg più o meno accolti

Ieri al sindacato mi hanno detto che dal momento che il TU è l`unica legge che vale in materia di assunzioni è possibile che le GM scorrano oltre il numero in quelle regioni che hanno giá dato a ruolo tutti i posti del bando. Tuttavia fino a quando il Miur non decide col Mef il numero di assunzioni, non è possibile capire cosa succederà. Boh!